|
| Николай_Пивненко |
18.01.2010 20:38:40
|
Темой очередной программы - "Мудрость". Андрей МАКСИМОВ, считает, что "мудрость - это умение жить так, чтобы Богу не было стыдно за твою жизнь". А что такое мудрость для вас? Какую роль она играет в жизни? И кого можно назвать мудрецом? Ваши ответы и размышления ждем на форуме.
Программа "Многослов" 25 января, в 18-00, сразу после новостей. Ведущий Николай ПИВНЕНКО
|
| viktor nik |
18.01.2010 21:37:23
|
Не помню дословно, но, кажется так: Глупый – всё прощает и всё забывает, умный ничего не прощает и ничего не забывает, а мудрый прощает, но ничего не забывает.
Мудрый это человек который старается принять людей такими какими они есть не оправдывая их и не стремясь их исправить. Наверное, это так, если кратко.
|
| Аноним |
18.01.2010 21:42:14
|
Умница!
Дай Бог нам быть услышанными, пока ужинат оне...
|
| Максимов |
19.01.2010 0:39:05
|
viktor nik, то есть Вам кажется, что мудрость определяется отношением к людям, а не к ситуациям?
|
| Максимов |
19.01.2010 0:43:48
|
Анониму.
Странное дело: Вам указали на дверь, а Вы упорно приходите в чужой дом, чтобы хамить?
Я понимаю, что Вам до такой степени интересен мой форум, что Вы уже не можете без него прожить и дня. Вы бесконечно обновляете свой IP адрес, чтобы только сюда попасть, и - читать, читать, читать...
Такое внимание, конечно, говорит о том, что форум интересный.
Спасибо.
Вообще, так как Вы, ведуь себя влюбленные мальчики и девочки в школе: чтобюы обратить внимание предмета на себя, они ему бесконечно хамят.
Но, мне казалось, что Вы - взрослый человек.
Вынужден Вам снова сказать: пока Вы не извинитесь, и не измените свой тон, я буду убивать Ваши сообщения.
А Вы, видимо, опять будете прорываться сюда...
Всего доброго, сил Вам и МУДРОСТИ
|
| Аноним |
19.01.2010 13:05:01
|
г.Максимов
Вам никто не хамит. У вас школьное представление не только о хамстве, но и о жизни
с ее либеральными ценностями. Что ж бывают в природе случаи, когда человек остается
инфантильным всю свою жизнь. Я не говорю, что это плохо.
Просто, в таком случае, роли учителя и ученика перепутаны " в сознании данного типа
индивидума". Это не я, это охотно упоминаемый Вами Фрейд.
Здесь бывают ( посетители форума) НЕ ГОСТИ ВАШЕГО дома, кот. Вы необоснованно
вынесли подобный приговор. Ни зА што, ни прОшто прокатили их. И только потому,
что их образ мышления отличается( от навязываемого всем и каждому ) Вами образу.На то -
форум.
Дискуссии в большинстве случаев не получается. Вы путаете 2 понятия:
кивание головой в знак согласия и высказывание СВОЕЙ точки зрения (в вежливой форме)
участниками диспута. Причиной всему Ваше высокомерие и нелюбовь(как уже упоминалось
ранее одной форумчанкой) к нам. И замечу, многие справедливости ради ее поддержали.
Спокойствия Вам.
|
| Николай_Пивненко |
19.01.2010 13:24:01
|
Аноним! А почему Вы стыдитесь назвать свое имя? Ведь получать столь серьезные упрёки от незнакомца, все-равно, что строить воздушные замки на пустом месте. Или Вы настолько боитесь участвовать в реальном диспуте, что маскируетесь? Представьтесь, пожалуйста. А потом уже "рубите правду матку".НП
|
| Аноним |
19.01.2010 13:49:16
|
г.Пивненко
На дворе не 37-ой год.Никто ничего не боится. Мы живем (слава Богу) в стране,
где есть свобода высказать свое мнение. И не только мнение ЭЛИТЫ - истина
в последней инстанции. Россия всегда была богата талантами.
И здесь, на форуме ,это тоже хорошо видно. Отрадно!
Вы внимательно прочтите не только мой последний ответ, но и предыдущ. угрозы
г.Максимова. Кому он тут только ни делал этого... Повторяться не стоит.
с надеждой на понимание
|
| Николай_Пивненко |
19.01.2010 14:07:44
|
г.аноним
На дворе не 87-й год. Болтовня уже не в чести. Вам, что, кто-то запрещает высказывать свое мнение? Истина в том, что приятнее и честнее общаться с человеком, у которого есть ИМЯ. Иначе создается ощущение, что говоришь все в пустоту. На это, поверьте, время тратить не хочется. А А. Максимов вправе делать на этом форуме все, что ему вздумается. Ибо это, г.аноним, ЕГО форум. И вы здесь в гостях. Надеюсь на ПОНИМАНИЕ!
|
| Аноним |
19.01.2010 14:39:42
|
г.Пивненко
Честно говоря, непонятна Ваша трактовка слова "болтовня".
А что касается ИМЕНИ: кто возмется с полной уверенностью сказать, что nik Николай Пивненко
- это Вы и есть(не считая людей Максимова)? Здесь на эту тему уже были споры, когда
форумчане сомневались всегда ли под именем "Максимов" САМ г.Максимов и высказывается...
И в стиле общения находили разницу и другОм. Это давно было.
Но время от времени тема проскальзывает. Ведь Internet. Увы, это так.
Извините, я - это я. Раздражать намерений не имею.
|
| michael |
19.01.2010 14:54:56
|
==Андрей МАКСИМОВ, считает, что "мудрость - это умение жить так, чтобы Богу не было стыдно за твою жизнь".==
Как это определить? Стыдно или не стыдно?
|
| viktory2009 |
19.01.2010 17:14:43
|
О мудрости
Есть известное изречение, не помню только, кто это сказал:
Господи, дай мне силы изменить то, что я могу изменить, дай мне терпение вынести то, что я не могу изменить, и дай мне МУДРОСТЬ отличить одно от другого!
Есть еще одно, тоже мудрое:
Желай неизбежного!
А насчет того, чтобы "Богу не было стыдно за твою жизнь"...
Действительно, КАК это определить? И КТО определит?
|
| Николай_Пивненко |
19.01.2010 17:59:01
|
А мне кажется, что мудрость это расплата за нашу жизнь. Думаю, что если бы вам предложили выбрать Мудрость или Юность вы бы выбрали последнюю))))
|
| Максимов |
20.01.2010 1:50:53
|
Раз еще до программы развернулась такая дискуссия, - вот, что я написал о Мудрости в "Многослове":
МУДРОСТЬ –
Нам представляется, что мудрость – это нечто глубокое, значимое, очень серьезное. Нам кажется, что мудрый – означает много поживший, много передумавший, и непременно – добрый человек.
Того, кто употребляет свой ум на недобрые дела, мы называем «хитрым», «пронырливым». На добрые советы – мудрым. В нашем понимании мудрец не должен действовать, он обязан размышлять и учить других, как жить.
Мудрец – кто-то живущий над нами и при этом умеющий правильно, точно и добро оценивать нас и нашу жизнь, которая слишком часто нам представляется нелепой.
То есть, каждый из нас (и я в том числе) убежден: мудрец – это кто-то другой, а не я.
Любой из нас, в каком бы возрасте он ни находился, может заявить и себе и другим: я не достаточно знаю жизнь, я не достаточно умен, наконец, у меня так мало времени, что я вынужден действовать больше, чем размышлять. Вывод? Конечно, я – не мудрец.
Человек легко может сказать о себе: я – сильный, или я – умный; чуть сложнее произнести: я – талантливый, чуть проще: я - профессиональный.
Но никто не решится сказать о себе: я – мудрый.
Мы убеждены, что мудрый – это тот, кто хорошо изучил жизнь и ее законы. Признаться самому себе в таком знании, довольно трудно. Поэтому, когда мы ищем мудрость, - мы ищем ее где-то на стороне.
Человек хочет найти мудрость у других, потому что не знает, как отыскать ее в самом себе.
При этом каждый из нас хотел бы быть мудрым, уже хотя бы потому, что спокойный и мудрый взгляд на мир облегчает жизнь. Но возможно ли достичь цели, если ты изначально убежден, что не достигнешь ее никогда?
Мне кажется, есть критерий мудрости, который способен обрести любой человек.
На мой взгляд, мудрость – это умение отличать те жизненные препятствия, на преодоление которых нужно тратить только физические силы, от тех, на устранение которых нужно потратить еще и силы душевные.
Если мы не подключаем душевные силы на преодоление жизненных препятствий, то самое страшное, что может нас ожидать – это усталость. А усталость легко лечится отдыхом.
Но как только для уничтожения проблемы мы подключаем душевные силы, – тут и начинаются страдания. Где не подключена душа – там не может быть страданий.
Ребенок получил в школе двойку. Продавщица обхамила в магазине. Вас уволили с работы, но вы –молоды, полны сил и у вас – масса перспектив…
Да, Боже мой! Есть множество примеров жизненных неурядиц, которые можно либо вовсе не замечать, либо преодолевать с помощью понятных физических действий.
С ребенком поговорить для собственного успокоения, прекрасно понимая, что двойка в школе – это не трагедия. От продавщицы отойти. Немедленно начать искать новую работу. И так далее.
Есть, конечно, возвышенное понимание мудрости, о котором один философ сказал, что это «есть познание истинного добра и любовь к нему», а другой, что это «есть искусство смотреть на вещи со всех сторон».
Спорить с подобными философскими сентенциями бесполезно, равно как весьма бессмысленно разбираться в том, как такой мудрости достичь.
Я – не претендую на звание философа. Мне кажется, что в практической жизни необходимо понимать, что душевные силы, с одной стороны, беспредельны, но с другой – любая трата их очень существенно отражается на человеке.
Не подключать свои душевные силы в тех ситуациях, когда этого не требуется, - это значит: сохранить их для каких-то других, значительно более важных дел.
Душевные силы дает нам Бог. И когда говорят: не надо, мол, поминать Господа всуе, мне кажется, имеется в виду не только то, что не надо Его все время упоминать, но гораздо более важное: не надо Его постоянно тревожить и просить о помощи.
Мудрость – это умение жить так, чтобы Богу не было стыдно за твою жизнь.
Это трудно. Это включает огромное количество поступков, и «не поступков».
Но главный шаг к этому, на мой взгляд, понять, что в жизни важно, а что – нет, и на что следует тратить свою душу, а что – этого не достойно.
Мне представляется, это может сделать каждый человек. Во всяком случае, любой способен к этому стремиться.
Поэтому мудрое отношение к жизни может быть свойственно и молодым и пожилым. Хотя пожилые люди чаще бывают мудрыми, потому что им помогает обрести мудрость – опыт. Но если мы почитаем ранние стихи великих поэтов – того же Пушкина или Лермонтова – мы убедимся, что в том, что мудрость – вовсе не прерогатива возраста.
|
| Максимов |
20.01.2010 2:01:09
|
АНОНИМУ
Честно говоря, Ваше мнение мне не очень интересно, в первую очередь потому, что Вы - все время врете.
Но поскольку Вашу переписку прочитало много людей, то для них я должен кое-что объяснить.
1. Меня очень радует, что люди прикипают к форуму до такой степени, что не уходят даже, когда им указывают на дверь. Это свидетельствует о том, что здесь ведутся интересные разговоры.
2. Я выгнал Вас - повторю, что, по-моему, это всего лишь 4-ый случай за все время существования форума - не за то, что Вы ругали меня. (Вы меня поначалу вообще не трогали), а за то, что Вы оскорбляли религиозные и национальные чувства людей. Эти Ваши сообщения мне приходилось удалять.
3. Мой друг Николай Пивненко АБСОЛЮТНО прав, когда просит регистрироваться. Вопрос ведь не в том, что ник - это тоже анонимность. Понятно. Такова суть интернета. Редкий человек набирается смелости, как Пивненко, и регистрируется своим подлинным именем. (Кстати, довольно известном, во всяком случае, в журналистской среде). Но регистрация - это, во-первых, знак уважения ко всем. А, во-вторых, возможность понимать, что ты ведешь беседы с одним и тем же человеком.
4. Мой форум - это МОЙ дом. И я отвечаю за то, что в нем происходит. И буду так делать всегда.
5. Я только рад, когда люди находят на форуме друг друга, когда начинают общаться без меня.
Это мой дом, в котором я всегда рад гостям, и даю им полное свободу самовыражения в рамках приличия.
6. Я уже объяснил причину, по к-ой Вы были изгнаны.
Я дал Вам шанс извиниться и измениться.
Вы не стали этого делать, а продолжаете хамить и врать.
Ваше дело.
Значит, мне придется Ваши сообщения убирать.
Всего доброго,
|
| Птица |
20.01.2010 14:53:22
|
Николаю Пивненко
"А мне кажется, что мудрость это расплата за нашу жизнь. Думаю, что если бы вам предложили выбрать Мудрость или Юность вы бы выбрали последнюю))))"
Ага. Только чтобы ума было столько же, сколько сейчас. :) И какой-то.. мудрости.. :)
пс Кстати, после первого "Многослова" на "Шансоне" я, мягко говоря, не очень лестно высказалась о Вас как о соведущем. Мне не раз хотелось попросить прощения, поскольку я много думала о тех своих словах. Поскольку в этой теме Вы появляетесь, хочу этим воспользоваться. :)
Николай, я была не права. И в словах, и в оценке. Мне сейчас очень нравится ваш тандемчик. Вы и АМ очень хорошо дополняете друг друга.
Так что прошу меня простить.
А то было для меня хорошим уроком, полезным.
|
| Николай_Пивненко |
20.01.2010 16:25:23
|
ПТИЦЕ
Спасибо Вам огромное за столь лестные слова. Но в том, что программа столь интересна и вызывает порой самую неожиданную реакцию слушателей на те или иные слова и мысли, целиком заслуга АММ и главного редактора Радио Шансон Артура Вафина, которые доверили мне вести эту программу)Надеюсь, это было МУДРЫМ решением))))(шутка)
О МУДРОСТИ
Мне кажется, что слога "если бы молодость знала - если бы старость могла" это и есть девиз всей человеческой жизни. Только, согласитесь, быть в юности мудрым совсем не хочется. Ведь это то самое время, когда хочется и наверное можно иногда совершать необдуманные поступки(ну кроме преступлений конечно), которые мудрый человек не совершит. А без этих поступков жизнь, наверное, будет пресной!
|
| michael |
20.01.2010 17:04:09
|
Николай_Пивненко
Мне кажется в юности можно совершать и мудрые и безрассудные поступки, ни то, ни другое ведь не перманентное состояние человека. С уважением.
|
| viktory2009 |
20.01.2010 17:04:10
|
Николай Пивненко
**Мне кажется, что слогаН "если бы молодость знала - если бы старость могла" это и есть девиз всей человеческой жизни. Только, согласитесь, быть в юности мудрым совсем не хочется. Ведь это то самое время, когда хочется и наверное можно иногда совершать необдуманные поступки(ну кроме преступлений конечно), которые мудрый человек не совершит. А без этих поступков жизнь, наверное, будет пресной!**
Мне кажется, что мудрость проявляется не только в поступках, но и в суждениях,во взглядах, в подходах. И в этом отношении наши великие поэты, коих упомянул А.М., убедительно демонстрируют как прекрасную юношескую пылкость и необдуманность в поступках, так и вполне зрелую мудрость в мыслях и суждениях - в своих гениальных произведениях.
Это относится не только к поэтам. Очень многие великие композиторы умерли, едва перешагнув тридцатилетний рубеж, а некоторые и того раньше.
А создать успели замечательно глубокую и совершенную музыку.
Да и художники...
Наверное,это относится ко всем гениальным творцам.
Иногда такие достоинства встречаются и у обычных людей.
С уважением.
|
| Птица |
20.01.2010 17:07:26
|
Николай,
для меня это несколько больная мозоль. У меня юность (студенческие годы, главным образом) сложилась несколько по-другому... В силу обстоятельств, воспитания, может быть... Менее интересной, чем могла бы быть, наверное. Сама не понимала, а .. хм.. мудрых наставников не встретилось, которые чуть-чуть бы меня развернули в другую сторону.
В общем, полета не случилось тогда. И от этого немного грустно, потому что былое не вернуть. :)
Ну да ладно.. жизнь - она разная. :)А летать можно в любом возрасте. И совершать необдуманные поступки - тоже. А можно и обдуманные - но только тобой, и не всегда понятные окружающим. Зато как здорово!
|
| Птица |
20.01.2010 17:11:43
|
А по поводу мудрости, наверное, соглашусь с АМ. Во всем.
Только трудно все это.
Только вот еще: насколько М. врожденное или приобретенное качество. Ведь есть очень много пожилых и совершенно не мудрых людей. А есть совсем юные создания, с которыми приятно поговорить.
|
| michael |
20.01.2010 17:24:14
|
Птица 20.01.2010 17:11:43
Так может быть Вы расскажите кто определяет мудрый человек или нет, если "Мудрость – это умение жить так, чтобы Богу не было стыдно за твою жизнь."
С уважением.
|
| viktor nik |
20.01.2010 23:07:26
|
Максимов
Да. Ситуацию создают люди. В нашем Мире всё взаимосвязано.
Богу не стыдно – ему досадно, что его творения не видят, очевидное.
Христос часто проповедовал притчами, т.е. доходчивым языком. Но люди упорно не хотят принимать, то, что заставит их поменять (или принять) законы ЕГО Мира.
|
| Максимов |
20.01.2010 23:43:48
|
michael
===Так может быть Вы расскажите кто определяет мудрый человек или нет, если "Мудрость – это умение жить так, чтобы Богу не было стыдно за твою жизнь."
Это определение вынес Николай.
Не знаю, прочитали ли Вы главу из "Многослова" про мудрость, но первое, и главное для меня, определение мудрости иное:
==На мой взгляд, мудрость – это умение отличать те жизненные препятствия, на преодоление которых нужно тратить только физические силы, от тех, на устранение которых нужно потратить еще и силы душевные.
Что касается того определения, про к-ое спрашиваете Вы, оно написано вторым, и относится, конечно, к людям верующим. И не столько даже определение, сколько - пожелание.
Мне кажется, что из контекста главы это понятно.
А если нет - я объяснил.
С почтением,
|
| Максимов |
20.01.2010 23:46:25
|
viktor nik
===Да. Ситуацию создают люди.
Если ситуацию создают люди, то где в этот момент Бог?
===Богу не стыдно – ему досадно, что его творения не видят, очевидное.
Вы так видите. Я - по-другому.
=== люди упорно не хотят принимать, то, что заставит их поменять (или принять) законы ЕГО Мира
Мне кажется, что поменять и принять - это принципиально разные вещи. Практически антонимы.
С почтением,
|
| viktor nik |
21.01.2010 1:47:48
|
Максимов
===Да. Ситуацию создают люди.
===Если ситуацию создают люди, то где в этот момент Бог?
Мир не статичен. Не предопределён. Все познаётся в сравнении. Нравится нам или нет, но если нету грешников нет и праведников. Нет падения нет и взлёта. Люди должны это понять. Не принять как аксиому, а поняв принять. Нельзя казаться добрым надо им быть. Богу важно чтоб человек стал добрым, а не принял на веру, что это хорошо.
===Богу не стыдно – ему досадно, что его творения не видят, очевидное.
===Вы так видите. Я - по-другому.
Вы абсолютно правы. Каждый верит и видит то что он хочет. Один скажет - стакан на половину полон, другой – на половину пуст. В обоих случаях правда. Выводы разные.
=== люди упорно не хотят принимать, то, что заставит их поменять (или принять) законы ЕГО Мира
===Мне кажется, что поменять и принять - это принципиально разные вещи. Практически антонимы.
Извиняюсь. Опечатка. Слово «понять».
|
| viktor nik |
21.01.2010 1:49:37
|
Максимов
===Да. Ситуацию создают люди.
===Если ситуацию создают люди, то где в этот момент Бог?
Мир не статичен. Не предопределён. Все познаётся в сравнении. Нравится нам или нет, но если нету грешников нет и праведников. Нет падения нет и взлёта. Люди должны это понять. Не принять как аксиому, а поняв принять. Нельзя казаться добрым надо им быть. Богу важно чтоб человек стал добрым, а не принял на веру, что это хорошо.
===Богу не стыдно – ему досадно, что его творения не видят, очевидное.
===Вы так видите. Я - по-другому.
Вы абсолютно правы. Каждый верит и видит то что он хочет. Один скажет - стакан на половину полон, другой – на половину пуст. В обоих случаях правда. Выводы разные.
=== люди упорно не хотят принимать, то, что заставит их поменять (или принять) законы ЕГО Мира
===Мне кажется, что поменять и принять - это принципиально разные вещи. Практически антонимы.
Извиняюсь. Опечатка. Слово «понять».
|
"===Так может быть Вы расскажите кто определяет мудрый человек или нет, если "Мудрость – это умение жить так, чтобы Богу не было стыдно за твою жизнь."
Вот с этим я как раз не согласна, поэтому объяснить не могу, увы. :)
Я считаю, что жить нужно так, чтобы тебе не было стыдно за твою жизнь.
Еще вот что вчера придумалось.
Мудрый человек не только знает, на что тратить физические или там душевные силы. Он еще и живет в соответствии с этим внутренним знанием. И, соответственно, в гармонии с собой, без внутренних конфликтов. И поэтому к таким людям тянет - они сами излучают спокойствие и гармонию.
А просто знать - это еще не мудрость. Это только знание, теория.
"Но если мы почитаем ранние стихи великих поэтов – того же Пушкина или Лермонтова – мы убедимся, что в том, что мудрость – вовсе не прерогатива возраста".
Вот это тоже спорный вопрос. У Лермонтова, как известно, был несносный характер. Он постоянно со всеми ссорился. Можно ли считать такого человека мудрым? По мне так нет.
Умение наблюдать за жизнью, видеть - это еще не мудрость, на мой взгляд.
"Это относится не только к поэтам. Очень многие великие композиторы умерли, едва перешагнув тридцатилетний рубеж, а некоторые и того раньше.
А создать успели замечательно глубокую и совершенную музыку.
Да и художники...
Наверное,это относится ко всем гениальным творцам.
Иногда такие достоинства встречаются и у обычных людей".
На мой взгляд, гениальность и мудрость между собой никак не связаны. Гениальность проявляется в какой-то сфере, области, а мудрость - это просто жизнь. Можно быть гением в физике, живописи - и жутким человеком. И наоборот - полуграмотным, но мудрым, с которым всегда хочется пообщаться.
|
| michael |
21.01.2010 12:00:19
|
Максимов
Мудрец, мудрость – понятия очень обширные и подразумевающие очень разное применение. На мой взгляд, то определение, которое Вы дали, это только какая-то часть понятия.
==На мой взгляд, мудрость – это умение отличать те жизненные препятствия, на преодоление которых нужно тратить только физические силы, от тех, на устранение которых нужно потратить еще и силы душевные.==
Если я правильно понял Вы об этом?
"Господи, дай мне душевный покой, что бы принимать то, чего я не могу изменить, силы, что бы изменить то, что я могу и должен изменить, и мудрость, чтоб всегда отличать одно от другого. Аминь. "
==Поэтому мудрое отношение к жизни может быть свойственно и молодым и пожилым. Хотя пожилые люди чаще бывают мудрыми, потому что им помогает обрести мудрость – опыт. Но если мы почитаем ранние стихи великих поэтов – того же Пушкина или Лермонтова – мы убедимся, что в том, что мудрость – вовсе не прерогатива возраста.==
Вот с этим вполне согласен. с уважением.
|
| michael |
21.01.2010 12:06:41
|
Птица
==Я считаю, что жить нужно так, чтобы тебе не было стыдно за твою жизнь.==
Я тоже так считаю.
==На мой взгляд, гениальность и мудрость между собой никак не связаны.==
Не связаны, но в примере А.Максимова говорится о стихах, в которых есть мудрость.
==Умение наблюдать за жизнью, видеть - это еще не мудрость, на мой взгляд.==
Еще не мудрость, но необходимая для мудреца вещь.
Очень обширное понятие - мудрость. с уважением.
|
| Птица |
21.01.2010 13:57:21
|
"==На мой взгляд, гениальность и мудрость между собой никак не связаны.==
Не связаны, но в примере А. Максимова говорится о стихах, в которых есть мудрость".
Опять же, для меня очень важный критерий - это практика. Писать и пр. можно одно, делать - другое, подчас противоречащее первому.
|
| Максимов |
21.01.2010 14:16:41
|
viktor nik
В вашем втором послании согласен со всем, кроме одного:
===но если нету грешников нет и праведников.
Мне кажется, это не так.
Человек праведен не относительно грешника, а относительно того, как он исполняет Волю Божью.
И так же грешен.
С почтением,
|
| Максимов |
21.01.2010 14:19:05
|
michael
===Мудрец, мудрость – понятия очень обширные и подразумевающие очень разное применение. На мой взгляд, то определение, которое Вы дали, это только какая-то часть понятия.
Безусловно.
Просто "Многослов" - это книга, в к-ой я хотел людям помочь в практической жизни. Отсюда и такое определение мудрости... Разумеется, оно "одно из..." Но для меня важно, что оно, как мне кажется, правильное. И практическое одновременно.
С почтением,
|
| Максимов |
21.01.2010 14:23:43
|
ПТИЦА
То есть, Вы считаете, что Лермонтов и Пушкин не были мудрыми людьми?
Может, Вы и правы... Но тут вот какое дело.
Скажем, тренер способен воспитать мирового рекордсмена, хотя сам никогда мировой рекорд не побьет.
Мне кажется, что Пушкин и Лермонтов были учителями мудрости. Могли нас ей научить. А значит - разбирались в ней. Другой вопрос: в реальной жизни темперамент заставлял их часто мудрыми не быть.
Но ведь они, в юном возрасте, в мудрости разбирались.
Значит, могут служить примером ( это для меня было важным) того, что мудрость - не есть прерогатива возраста.
С почтением,
|
| michael |
21.01.2010 14:30:13
|
Птица 21.01.2010 13:57:21
==Писать и пр. можно одно, делать - другое, подчас противоречащее первому.==
Вы не считаете их мудрецами, но в стихах их есть мудрость. Или Вы полагаете, что есть мудрецы т.с. абсолютные? С уважением.
|
| Птица |
21.01.2010 14:55:57
|
Максимову
"Мне кажется, что Пушкин и Лермонтов были учителями мудрости. Могли нас ей научить. А значит - разбирались в ней. Другой вопрос: в реальной жизни темперамент заставлял их часто мудрыми не быть.
Но ведь они, в юном возрасте, в мудрости разбирались.
Значит, могут служить примером ( это для меня было важным) того, что мудрость - не есть прерогатива возраста".
Андрей Маркович, ведь учиться можно у всех и вся. Бывает, что случайно оброненное кем-то слово вселяет снова уверенность в свои силы, поворачивает мысли в нужном направлении.
Есть мудрость, а есть мудрые мысли и мудрые поступки. Для меня важно, чтобы это сочеталось в одном человеке. Важно из практических целей. Если я узнаю, что человек говорит одно, а делает другое, то чтобы он ни говорил, это перестает иметь значение для меня. Для меня очень важно, чтобы слова не расходились с делом.
Подчеркиваю - это важно для меня.
Просто я вчера перед сном немного думала о том, каких людей из своего окружения я назвала бы мудрыми и почему меня тянет с ними общаться. И почему они для меня мудрые, почему к ним обращаюсь за советом, поддержкой.
michael
"Вы не считаете их мудрецами, но в стихах их есть мудрость. Или Вы полагаете, что есть мудрецы т.с. абсолютные?"
Абсолютных нет. Идеальные и абсолютно позитивные люди - это было бы ужасно, наверное.
Об остальном - выше. Рефлексировать над жизнью и делать правильные выводы способны многие, а вот жить счастливой, гармоничной жизнью, да чтобы еще ближние были счастливы - немногие. Такие люди мне очень нравятся.
|
| michael |
21.01.2010 15:50:50
|
Птица
==Рефлексировать над жизнью и делать правильные выводы способны многие, а вот жить счастливой, гармоничной жизнью, да чтобы еще ближние были счастливы - немногие. Такие люди мне очень нравятся.==
Вы полагаете это мудрость? А мне кажется, что мудрость - это понимание непредсказуемости жизни и умение в конкретной ситуации, с учетом всех привходящих моментов сделать правильный выбор, или найти правильные слова. Только не надо спрашивать кто определяет правильность. С уважением.
|
| Птица |
21.01.2010 16:07:15
|
Правильность каждый определяет для себя сам, наверное. :)
"А мне кажется, что мудрость - это понимание непредсказуемости жизни и умение в конкретной ситуации, с учетом всех привходящих моментов сделать правильный выбор, или найти правильные слова".
Вот-вот. Что и приводит к более-менее гармоничной жизнью, когда и "якори" в жизни есть, и потоку отдаешься..
|
| Николай_Пивненко |
21.01.2010 20:33:17
|
А почему в народе говорят: "Не мудрствуя лукаво". Может мудрость, все-таки, от лукавого?
|
| Гостья |
21.01.2010 21:20:06
|
Мудрствовать (о чём-либо) значит рассуждать, философствовать; углубляться в отвлеченные суждения. Корень «мудр» восходит к древнеиндийскому medha – мудрость, разум, понимание, мысль.
Ну, а что значит «лукаво»? В древнерусском языке слово «лукавъ» означало «извилистый (о течении реки); хитрый, коварный», от «лука» – «изгиб, залив», «хитрость, коварство». В молитве «Отче наш» есть слова «избави нас от лукавого», где под лукавым, чтобы не произносить его имени, подразумевают дьявола, в чьей изворотливости и коварстве сомневаться не приходится. «Лукаво», таким образом, соответствует значению «хитро, извилисто».Итак, «мудрствовать лукаво» значит чересчур витиевато рассуждать, слишком заумно выстраивать цепочку своих размышлений, что, разумеется, не рекомендуется для того, чтобы собеседник мог вас правильно понять и понять вообще. В часы, \\ Свободные от подвигов духовных, \\ Описывай, не мудрствуя лукаво, \\ Всё то, чему свидетель в жизни будешь… (А. Пушкин). В наше время оборот «не мудрствуя лукаво» используется больше как наречие, нежели деепричастный оборот, и потому, как правило, не в пример Пушкину, не обособляется запятыми. Заключать его в кавычки, как делают многие, также не нужно. (ц)
|
| Аноним |
22.01.2010 0:18:26
|
Максимов
===но если нету грешников нет и праведников.
===Мне кажется, это не так.
===Человек праведен не относительно грешника, а относительно того, как он исполняет Волю Божью.
Кто знает Волю Божью? …пути Господни неисповедимы… Можно только предполагать.
Мне кажется в нашем, грешном мире не может быть праведников, в том смысле как мы это трактуем. Праведником человек сам себя не может назвать, это могут сделать только почитающие его заслуги люди. А люди есть люди.
|
| viktor nik |
22.01.2010 0:21:34
|
Предыдущий пост был моим
|
| Максимов |
22.01.2010 0:56:20
|
Птица
Давайте попросту:
Вам кажется, что Лермонтов и Пушкин в своих произведениях были мудрые люди или нет?
|
| Максимов |
22.01.2010 0:59:12
|
viktor nik,
Мне кажется, мы говорили про одно, а Вы заговорили про другое.
Я говорил не о том, могут ли у нас быть праведники или нет.
Я не согласился с Вами в том, что праведник раскрывается относительно грешника.
Вот и все.
Такая закономерность мне показалась не верной.
О чем я и написал.
Всего доброго,
|
| Птица |
22.01.2010 10:58:36
|
Максимову
"Давайте попросту:
Вам кажется, что Лермонтов и Пушкин в своих произведениях были мудрые люди или нет?"
Андрей Маркович, для меня мудрый человек, повторяю, проявляется не в словах и творчестве, а в жизни, в поступках. Когда выводы, к которым человек приходит, становятся частью его самого и определяющими в его жизни. А не некими отвлеченными знаниями о ней.
|
| Максимов |
22.01.2010 19:14:56
|
Птице
===для меня мудрый человек, повторяю, проявляется не в словах и творчестве, а в жизни, в поступках.
Странный вывод.
То есть, Вы считаете, что литература не несет никакой мудрости?
С почтением,
|
| ОлегVoronez |
22.01.2010 21:05:21
|
цитата
"чтобы Богу не было стыдно за твою жизнь"
Хм, стыдно? Как Ему может быть стыдно?
И перед кем собственно? Перед директором школы что ли ? )
Он что, нерадивый некий родитель которого вызывают периодически учителя за ваши двойки? Перед кем стыдно то может быть?
По-моему этот литературный изгиб- выворот, по крайней мере неуместен.
Может быть здесь ЕМУ ГРУСТНО или ОН СОЖАЛЕЕТ" больше подходит.
Но вам то виднее конечно.
Мне кажется, что мудрость это понятие которое исключает эгоизм обладающего ею.
То есть мудрое приносит добро всем, не причиняя вреда при этом никому.
Мудрость это когда овцы целы и волки сыты.
А вот хитрость напротив. Хитрость это слуга вашего ЭГО. Хитрость приносит пользу и благо для обладателя или для его окружения близких.
Хитрость коварна, с одной стороны дает обладателю сего, с другой забирает нечто более важное.
Ещё мудрость не склонна к действию, но больше к созерцанию.
Мудрость исключает страсти. Человек обуреваемый страстями , как правило молодой, редко может быть мудрым.
Но и пожилой далеко не всегда достигает мудрости.
В зрелом возрасте больше мудрости.
|
| Аноним |
25.01.2010 19:07:54
|
Я пыталась расшифровать слово мудрость, как это делает М.Задорнов, чтобы понять его исконный смысл, происхождение. Получилось не совсем прилично, но хочу поделится и узнать ваши мнения об этом. МудРость=рост муд(ей)=рост яиц. Если конечно у слова муди не было еще какого-нибудь смысла, получается, что мудрость, первоначально, - это просто взросление организма?
|
| Аноним |
25.01.2010 19:31:13
|
Я пыталась расшифровать слово мудрость, как это делает М.Задорнов, чтобы понять его исконный смысл, происхождение. Получилось не совсем прилично, но хочу поделится и узнать ваши мнения об этом. МудРость=рост муд(ей)=рост яиц. Если конечно у слова муди не было еще какого-нибудь смысла, получается, что мудрость, первоначально, - это просто взросление организма?
|
| michael |
25.01.2010 21:26:47
|
"Товарищ Сталин, Вы большой ученый, В языкознаньи знаете Вы толк..."
А второй большой языковед - это Задорнов.
|
| Максимов |
25.01.2010 21:57:42
|
Мне кажется, Аноним, Вы мудрствуете лукаво.
Достаточно посмотреть в Википедию, чтобы прочесть:
===Русское слово "мудрость" родственно мантра в санкрите и родственно старославянскому мѫдръ, где ѫ - носовой гласный. Считается родственным словам мнить поминать, память. Восходит к корню men, к которому восходит слово муж. (немецкое Mann и английское man).
Но стоит также вспомнить, что слово мударис (мудрас) из семитских языков переводится как ученый (учитель). В это случае мударисть (мудрость) означает понятие близкое к понятию ученость.
Вот, собственно, и всё...
Всего доброго,
|
| Человек Тишины |
26.01.2010 19:41:38
|
К сожалению, только сегодня сумел прослушать передачу про Мудрость.
Мне бы хотелось кое-что добавить, собственно, про обладателя мудрости.
Я считаю, что такой человек как бы растворяется в окружающем его мире. Каждое событие этого мира он проносит сквозь себя, сам решая как отреагировать.
Такой человек находится в гармонии, ибо сам управляет своими волнения и тратами "душевных сил".
Отстраняясь от окружающих, но не от самих событий, мудрец может приблизиться к "истинному положению вещей". Это и делает его мудрым, с обывательской точки зрения.
Мне кажется, что в стремлении к мудрости можно обрести наиболее устойчивое состояние гармонии, не зависящее от житейских обстоятельств.
Всего доброго.
|
| Человек Тишины |
27.01.2010 9:14:53
|
И ещё...
По-моему, мудрость - это то, что может помочь умному человеку по жизни. Ведь через неё можно утолить свою тягу к познанию и избежать многих негативных эмоций, так присущих проявлению ума в ком-либо.
Странно, большинство умных людей живут печально, хотя жить им, несомненно, интересней. Но я не встречался с тем, чтобы мудрые люди были хоть как-то печальны и недовольны своей жизнью. Быть может это и есть путь умного человека – стремиться к «мудрости времён»…?
P.S. Наверное, только умный человек может стать мудрым.
|
| Человек Тишины |
27.01.2010 10:45:00
|
«Не мудрствуя лукаво"
-Говорить, так как есть, не стремясь красиво изложить свою мысль.
(По памяти) «Мудрость - это умение красивым языком показать очевидные вещи» (с)...
«Красивым языком» можно создать нужное впечатление у слушателя. Этим довольно легко воспользоваться. И тогда Мудрость будет мало чем отличаться от Лицемерия либо же от стремления просто походить на других. Из-за этого многие с недоверием относятся к большинству мудрых высказываний, в которых присутствуют «длинные слова» и новый, непознанный смысл.
Люди во всём ищут ответы на свои вопросы. Нам легче воспринимать простой язык, излагающий суть, нежели искать утешения в «заумных фразах» известных людей. Как правило, именно эти фразы становятся афоризмами и многие, со временем, переходят в ранг мудрых изречений.
Всего доброго.
|
| Аноним |
27.01.2010 13:30:41
|
От Viktory2009
Человек Тишины
**Наверное, только умный человек может стать мудрым**.
Я тоже так думаю. Умный сумеет глубоко и разносторонне проанализировать ситуацию или какие-либо и чьи-либо действия. И понять суть проблемы. А мудрость, если она присутствует, поможет ему выбрать не только правильное, но и наиболее комфортное для его самоощущения решение.
А вообще очень большой разницы между умом и мудростью, по-моему, нет.
Хотя ум может быть пылким, а мудрость, пожалуй, всегда рассудительна.
И тем не менее, мудрые МЫСЛИ могут принадлежать и молодым, но умным людям. Таким как наши гениальные поэты Пушкин и Лермонтов.
Так мне кажется.
Всего доброго!
|
| Птица |
27.01.2010 14:55:24
|
Максимову
"===для меня мудрый человек, повторяю, проявляется не в словах и творчестве, а в жизни, в поступках.
Странный вывод.
То есть, Вы считаете, что литература не несет никакой мудрости?"
Почему странный? По-моему, вполне логичный.
Литература разная.
Авторы разные.
Жанры разные.
Литература - как жизнь. Мы в реальной жизни встречаемся в людьми, общаемся с ними, учимся чему-то порой... Так же и в литературе устами какого-то героя может говорить мудрость иногда, , либо словами автора.
Так что может нести, а может - и не нести. :)
|
| Птица |
27.01.2010 14:58:04
|
"А вообще очень большой разницы между умом и мудростью, по-моему, нет".
На мой взгляд, есть. Ум, например, может быть злым, а мудрость злой быть никак не может.
В целом согласна с Олегом и Человеком тишины по поводу гармонии (я тоже писала об этом) и по поводу того, что мудрость не может приносить вреда другим людям и вообще никому.
|
| Максимов |
27.01.2010 15:41:20
|
ЧЕЛОВЕК ТИШИНЫ
Прочел Ваши размышления о мудрости, и, честно говоря, удивился.
П.ч. с одной стороны - Вы здорово, интересно, красиво пишите.
А, с другой, - начнешь вдумываться то, что Вы написали, и всё становится не ясно.
===Я считаю, что такой человек как бы растворяется в окружающем его мире. Каждое событие этого мира он проносит сквозь себя, сам решая как отреагировать.
Вообще, очень много людей сами решают, как реаигировать на события. Это характеризует их, как самостоятельных людей? Не думаю, что это - признак мудрости.
===Такой человек находится в гармонии, ибо сам управляет своими волнения и тратами "душевных сил".
Гармония - это то, к чему стремимся мы все.
Однако, очевидно, что всегда самому управлять своими волнениями - а) невозможно; б) такой человек и называется зануда, то есть, тот, кто никогда не волнуется.
Разве можно, например, управлять своими волнениями и душевными силами, если речь, скажем, идет о любви? Или о предательстве?
Разве спокойное принятие любви - это признак мудрости?
===Отстраняясь от окружающих, но не от самих событий, мудрец может приблизиться к "истинному положению вещей".
То есть, мудрец - всегда одинок?
С почтением,
|
| Человек Тишины |
27.01.2010 17:59:37
|
Андрей Маркович, здравствуйте.
«Вообще, очень много людей сами решают, как реаигировать на события. Это характеризует их, как самостоятельных людей? Не думаю, что это - признак мудрости».
Но ведь люди часто реагируют на события спонтанно, неосознанно и часто жалеют о содеянном. Поэтому они не пользуются своим правом решать (так вы говорили – я с этим согласен).
«Мозг работает на 100%. Знаем мы о его свойствах на 5-10, и именно их сознательно используем. Как и для чего работают остальные проценты - мы не знаем. Они работают, но сказать, что мы из используем, или, если угодно, осознанно используем, - нельзя».
Хотя вы правы это не является конкретный показателем мудрости. Но и добиться конкретных градаций мудрости – сомнительное достижение.
«Гармония - это то, к чему стремимся мы все.
Однако, очевидно, что всегда самому управлять своими волнениями - а) невозможно; б) такой человек и называется зануда, то есть, тот, кто никогда не волнуется.
Разве можно, например, управлять своими волнениями и душевными силами, если речь, скажем, идет о любви? Или о предательстве?
Разве спокойное принятие любви - это признак мудрости?»
Извините, когда я писал о гармонии в связи с мудростью, я имел в виду возможность оставаться в наиболее комфортном состоянии, которое не омрачает быт и его неурядицы. Что касается любви, дружбы и т.д. Это то, что вносит разнообразие в нашу жизнь. Эти чувства и следующие из них поступки присуще только вам. Наверное, только ради этого и стоит жить (вам жить и поступать тоже вам, решайте, кстати, это тоже надо делать именно вам). Всё остальное, в большей мере, диктуется обществом и окружением.
«То есть, мудрец - всегда одинок?»
Часто да, но дело не в этом. Мудрец должен уметь отстраняться от всего и всех, не имеющих отношения к главной мысли, дабы обрести новые объектные познания. Но, не обязательно делать это постоянно (если вы не отшельник), иначе вам просто наскучит жизнь (если вы не от природы такой отшельник).
И вообще, я не упоминал нигде об одиночестве. Оно присуще скорее уму, а ум в сою очередь присущ мудрости. Не всякий человек вынесет одинокую жизнь. Сомневаюсь, что к этому будет стремиться мудрец, кое-что понимающий в жизни (я считаю это главной чертой мудрости). Думаю избежать одиночества очень легко. В том числе и потому, что мы живем в столь продвинутое время.
P.S. Мудрость приходит к человеку постепенно, и только ему решать как поступать дальше.
Всего доброго.
|
| Максимов |
27.01.2010 19:59:11
|
ЧЕЛОВЕК ТИШИНЫ, здравствуйте и Вы!
===Но и добиться конкретных градаций мудрости – сомнительное достижение.
Безусловно.
Поэтому я предложил свое определение мудрости, у которого нет градаций.
Вы писали:
===Такой человек находится в гармонии, ибо сам управляет своими волнения и тратами "душевных сил".
Я так понял, что речь идет не о быте и неурядицах, а именно - о воленениях и тратами душевных сил.
Мне кажется, что в таких ситуациях оставаться гармоничным невозможно.
С другой стороны, не замечать быть и неурядиц - это, возможно, одна из черт мудрого человека. Но, мне кажется, ее одной недостаточно, чтобы считать человека мудрым.
===И вообще, я не упоминал нигде об одиночестве.
Вы писали:
==Отстраняясь от окружающих, но не от самих событий, мудрец может приблизиться к "истинному положению вещей.
Человек, к-ый отстраняется от окружающих, неминуемо будет одинок.
Так мне кажется.
При этом я не думаю, что мудрец - в том смысле, в каком я это понимаю - обязательно будет одинок.
Вы не только не обижайтесь: я не подлавливаю Вас, а просто хочу понять Вашу позицию.
С почтением,
|
| Человек Тишины |
28.01.2010 11:00:35
|
Моё мнение таково:
Мудрость – это приобретенное качество человека, дающее ему силы понять своё окружение. Ум накладывает на это качество свои возможности. Ум направлен скорее на получение новых знаний, нежели на осознание пройденного. Ведь можно открыть новое, поняв старое. Понимание же чего-то даёт знания, прежде всего о жизни. Поэтому мудрец нечасто знает многое о чём-либо практичном или сколько-нибудь необходимом.
Да, мудрый человек, в большинстве случаев, может отличить те события, на которые надо тратить душевные силы от тех, на которые это делать не нужно.
«Отстраниться», для мудрого человека, мне кажется, значит уйти в свои мысли (взгляд в никуда). Это можно делать когда и где угодно без какого-либо вреда для себя и окружающих. Например, перед сном или когда кого-то ждешь.
Мне всегда интересно поговорить о чём-то небанальном. К тому же мне не свойственна уязвимость к словам.
Всего доброго.
|
| Максимов |
28.01.2010 19:38:17
|
Человек Тишины.
Это Ваше обоснованное мнение.
Что-то в нем, безусловно, вызывает несогласие. Это нормально.
Но, в целом, это - Ваша точка зрения, вполне аргументированная, к-ая заслуживает уважения.
С почтением,
|
| michael |
28.01.2010 22:57:30
|
Извините, Человек Тишины, какая-то эгоистическая у Вас мудрость, а последний пост и вовсе какой-то запутанный или я чего не понял. С уважением.
|
| Человек Тишины |
29.01.2010 9:33:20
|
michael,
Мне кажется,
Мудрость направлена на понимание, а ум отвечает за применение чего угодно. (краткое описание моего предыдущего поста).
Немного об эгоистической стороне мудрости:
Если с помощью понимания чего-то, можно «улучшить» свою жизнь («лишний раз» не злясь на кого-то за его проступки), почему бы этого не сделать. Ведь мудрец, наверняка, знает больше о самом себе, о том чего ему не хватает в этой жизни.
Почему бы не «улучшить» жизнь какого-то одного конкретного человека, не прилагая таких уж громадных усилий. Где отрицательная сторона того, что этим человеком станете вы сами? Просто помогать самому себе, мне кажется, мало отличается помощи кому-то другому.
Нежелание помочь себе, мотивируемое «отговорками» о гораздо худшей жизни других, я считаю, более походит на гордыню, нежели на самопожертвование.
Всего доброго.
|
| michael |
29.01.2010 10:13:56
|
Человек Тишины
1. Вы писали, что только умный человек может стать умным, я тоже так считаю. Мудрость вбирает в себя ум. Но затем Вы почему-то противопоставили эти вещи друг от другу.
2.Мне показалось, что Ваш мудрец - это йог в процессе медитации. Он в гармонии, отстраненный,он не человек из жизни, зациклен на себе.
А между тем, именно окружение считает)или не считает) мудрецом кого-либо. Самому считать себя мудрецом - это антимудрость, так мне кажется. С уважением.
|
Мудрость? Это наверное что-то такое, что позволяет лучше понять скрытые законы бытия, понять что есть Бог, что есть сам человек, что есть судьба.А ум- лат. intellectus.Интеллект связан со скоростью восприятия или реагирования на внешние стимулы. Т.е. умный человек - быстро и легко обучается,хорошо и надолго впитывает информацию,порой обладает энциклопедическими знаниями,но не всегда приобретает мудрость. И,мне кажется, не всякий умный человек пытаетя мудрствовать. Мне,кажетяс, что мудрость приходит к тем, кто много страдает и пытается в этих страданиях не других обвинить, а "дойти до самой сути".
|
← Вернуться к списку тем
Ответить
|