|
| Николай_Пивненко |
02.02.2010 15:28:35
|
МНОГОСЛОВ. Выпуск 36. ИНТУИЦИЯ
Темой очередной программы станет слово ИНТУИЦИЯ. Пожалуй, впервые, мы будем говорить о понятии, в сам факт существования которого верят не все. По мнению нашего постоянного гостя, писателя и телеведущего Андрея Максимова «интуиция – это ниточка, которая связывает нас с Создателем. А как думаете вы? Ждем сообщений на нашем форуме.
Программа "Многослов" 8 февраля, в 18-00, сразу после новостей. Ведущий Николай ПИВНЕНКО
|
| Максимов |
02.02.2010 23:26:22
|
Не совсем так.
Я думаю, что интуиция - это голос Бога, который звучит в каждом человеке.
Господь общается с нами с помощью интуиции.
С почтением,
|
| Natasha1 |
03.02.2010 0:24:22
|
А как же интуиция, которая бывает у преступников?
не обязательно у преступников, но у человека в каких-то заведомо не очень хороших делах, часто в бизнесе у кого-то есть интуиция, подсказывающая, как схитрить или обмануть.
|
| Максимов |
03.02.2010 0:42:39
|
Natasha1,
для начала, давайте все-таки договоримся, что бизнесмен и преступник - это не синонимы.
Мне кажется, что интуиция не подсказывает, как схитрить или обмануть. Это подсказывает разум.
|
| Natasha1 |
03.02.2010 9:00:29
|
я, конечно, неправильно сформулировала )
Но зачастую интуиция подсказывает наиболее выгодный в итоге расклад вопреки разуму и здравому смыслу.
Мне кажется, так бывает.
|
| Николай_Пивненко |
03.02.2010 11:11:16
|
А что делать в том случае, если интуиция подвела и подвела так, что это перевернуло всю жизнь человека?
|
| Аноним |
03.02.2010 11:12:13
|
Пригласите на передачу акадкмика М.С.Норбекова. Он один из ведущих специалистов в мире в этой теме. (Евгений, г.Воронеж)
|
| Максимов |
03.02.2010 11:56:02
|
Natasha1
===зачастую интуиция подсказывает наиболее выгодный в итоге расклад вопреки разуму и здравому смыслу.
Мне кажется, так не бывает.
Это все подсказывает опыт, а не интуиция.
Николаю Пивненко.
Интуиция не может обмануть. Другой вопрос: что ее мжно неправильно услышать.
Анониму.
Это вопрос к Пивненко - ведущему программы "Вспоминая о главном".
С почтением ко всем,
|
==Я думаю, что интуиция - это голос Бога, который звучит в каждом человеке.
Господь общается с нами с помощью интуиции==
А если у человека интуиция слабо развита - это что?
|
| Максимов |
03.02.2010 12:34:38
|
tata
===А если у человека интуиция слабо развита - это что?
Это значит, что он не верил и не верит своей интуиции, а всегда расчитывает на голос разума.
|
| АндрейY |
03.02.2010 14:58:33
|
Николай Пивненко.
Здравствуйте.
===А что делать в том случае, если интуиция подвела и подвела так, что это перевернуло всю жизнь человека?===
Хочу ответить именно Вам. Вы задали очень важный вопрос. А важность его заключается как раз в том, что человека в жизни очень может запутать непонимание,кто его подвел(интуиция ли),и что на самом деле превернуло его жизнь.
Вы ,наверное,читали мою историю,написанную здесь на форуме.Я хочу сказать вот что, и поверьте мне на слово. Я очень много лет жил в душевных мучениях и проблемах жизненных.Но оглядываясь сейчас назад, я понимаю, что мне всегда интуиция подсказывала верно.Практически всегда верно. Представляете,такое тоже может быть в жизни.Я слышал интуицию( со временем понимал , что она была права),но не верил ей,вернее ,делал все вопреки ей и продолжал жить ,мучаясь от проблем.Вот так у меня и было. Поверьте, это чистая правда.Вот что не давало мне сделать так, как велит интуиция, это уже другой вопрос, тоже очень трудный и важный в понимании.
Понимаете, я в последние недели очень много думаю об этом. И форум мне помогает в этом разобраться,также как и Ваша передача.Оглядываясь на свою жизнь, я пришел к такому выводу, что не хватало мне ни чего-то там малого, а самого главного.Не хватало веры.Я ,конечно, верил, верил в лучшее. Но, сейчас понимаю , что это не совсем было то. Веры в самого себя мне не хватало. Да и этой вере в самого себя не хватало чего-то все время, не хватало какой-то силы.Я никогда не думал,что когда -то придет время и я так серьезно задумаюсь о вере.Я был обычным человеком . Но это случилось.
И я впервые поверил своей интуиции, когда услышал в ноябре "Многослов" на шансоне и потом решился написать на форум.Конечно, я и раньше делал что-то по своей интуиции.Но в ноябре это было все иначе-впервые для моего облегчения жизни и становления на путь душевного покоя. Согласитесь ,здесь речь уже о какой-то другой вере интуиции своей.То есть, я так понимаю, что что-то меня посетило такое в душе , что не замедлило не только поверить мне в свою интуицию , но и сделать так,как она велит. А раньше я так не делал. Что же изменилось? Вот самый главный вопрос для меня.Что же позволяло понимать мне всю жизнь ,что я слышу свою интуицию,но не позволяло следовать ей? Что это все время было рядом со мной, но лишь рядом?Чего не хватало? Вот с этим именно вопросом должен разобраться каждый человек, каждый для себя самого понять то, что ему надо понять, чтобы потом не задаваться вопросом:может ли интуиция подвести. И я этот вопрос,как мне кажется, решаю для себя.Не может она подвести. И понимаю, чего мне не доставало,чтоб это понять.
И потому, как мне кажется, чтоб человек понимал , что именно интуиция ему подсказывает,что вернее было бы сделать,человек и должен слушать свой внутренний голос.А уж с чем или с кем именно свяжет человек появление этого внутреннего ощущения, это дело каждого человека.Только я убедился на своей жизни, что это вовсе не голос человека.Нет.Этот голос внутри(так скажем) человека, но принадлежит он не человеку. Вот поэтому-то человек иногда и не слышит его, потому что сам нередко не понимает откуда он и что с ним делать.И мне кажется, если человек будет понимать , откуда интуиция идет и что несет с собой для человека, то всегда сможет ее услышать.По крайней мере шансов больше услышать тогда, как мне кажется.
Мне бы очень хотелось узнать мнение людей неверующих по поводу интуиции. Как они себе все это представляют. И уж,конечно, я беру в расчет всех людей.И понимаю,что вера бывает разная.
Так что Николай, Вам Андрей Маркович все правильно сказал по поводу интуиции, как мне кажется. И опять я с ним соглашаюсь. Только недавно писал птице о согласии.Ну да ладно. Если душой так чувствую, значит ,необходимо согласиться.
И интуиция именно согласиться и подсказывает мне.
Интересных эфиров Вам.
С уважением,
|
| АндрейY |
03.02.2010 15:27:12
|
Здравствуйте.
И еще вот что подумал я.
Интуиция всегда подсказывает мудрое решение человеку, так мне кажется.И человек в результате услышав ее, делает мудрый поступок.
Так кто же тогда мудрый человек в таком случае?
Не значит ли это , что мудрый человек всегда(очень часто)слышит интуицию?
А если такому мудрому человеку, всегда или очень часто удается услышать свою интуицию , то что ему помогает это услышать и сделать все , как подсказывает интуиция?
Исходя из всего этого хочется спросить, в определении мудрого человека есть какой-то основной признак(или еще что-то -не знаю как сказать),отличающий их от остальных ?
И не является ли этим первостепенным признаком и отличием мудрых людей от других именно интуиция или то , что помогает услышать ее?
Мудрость , интуиция и то самое , что приносит интуицию- есть ли в этом связь?
C уважением ко всем,
|
===Это значит, что он не верил и не верит своей интуиции, а всегда расчитывает на голос разума.
Может быть мне очень трудно об этом судить, т.к. я всегда(почти всегда) расчитывала на разум. Особенно если речь шла о серьезных вещах. А может это и есть интуиция, только называется это рассудительность. Как можно определить-твое это решение или "совет божий". И потом, ведь бывает так, что поступаешь не по разуму,интуитивно и -совершаешь чудовищные ошибки. Хотя может это и не ошибки,а благо и поймешь это только со временем. И все-таки, мне кажется, что надо анализировать и трезво принимать решения.Хотя я могу и ошибаться, но я верю только в собственные силы человека, в его достоинства и недостатки. Ведь посмотрите, меньше всего казусов у людей умных, мудрых. Так что - у этой категории людей лучше развита интуиция? Наверное, если речь идет о любви, то интуиция должна быть во главе, а в остальном - надо "включать мозги". Это мое мнение, но очень неустойчивое.
|
| Николай_Пивненко |
04.02.2010 12:05:04
|
АндрейY
Андрей, здравствуйте! Я рад, что программа "Многослов" для вас так важна. Если говорить об интуиции, то, мне кажется, что эта палочка о двух концах. С одной стороны, как пишите вы "интуиция подсказывает,что вернее было бы сделать", а с другой - как распознать, что именно это нужно сделать так и никак иначе? Какова вероятность ошибки? Ведь согласитесь, чаще всего жизнь( и та самая интуиция) ставит нас перед выбором. Какое решение правильное? Кто это может оценить? Не приведет ли это к беде? Помнится, в одном из советских фильмов рассматривался такой вопрос: "Дельфины спасают людей и доставляют тонущих на берег". И мнение этих людей естественно одно - ДЕЛЬФИНЫ НАШИ ДРУЗЬЯ. Но, как услышать мнение тех, кого дельфины унесли в открытое море? Так и с интуицией. Когда в результате, мы получаем правильное решение мы списываем это на нашу великолепную интуицию. А если результат отрицательный, в лучшем случае говорим - ИНТУИЦИЯ ПОДВЕЛА, а в худшем, вообще не упоминаем это слово. И вообще, мне кажется, полагаться всегда на интуицию, это значит все время покупать кота в мешке. Может там кот, а может и нет... Может немного поверить в себя и иногда принимать решения более уверенно, не включая в процесс институт интуиции? С уважением Н. Пивненко
|
| Аноним |
04.02.2010 18:06:07
|
"Услышав" интуицию, не начинайте действовать. Проверьтесь моралью (Заповедями Господа Бога). Подсказка может быть и от обратного. Всё зависит от моральности предыдущих ваших деяний. Подсказка может быть и для поощрения и в наказание.
Владимир
|
| Максимов |
04.02.2010 22:23:54
|
Я надеюсь, что на вопросы отвечу на программе.
Всего доброго,
|
| Аноним |
05.02.2010 14:34:46
|
Простите мою неосведомлённость. Где и во сколько можно будет посмотреть Вашу программу "Многослов"?
Ваш "Многослов" супер актуальный. С понимания смыслов предлагаемого нужно начинать изменения условий жизни общества. Благодарю Вас за эти книги и программы.
Хотя много чего есть добавить и уточнить.
С уважением. Владимир.
|
| ОлегVoronez |
05.02.2010 22:55:45
|
Думаю что интуиция это нелогический процесс связанный с использованием раннее накопленного опыта взятого из подсознания.
Вот когда профессиональный игрок приходит в казино он использует интуицию -чутье не зная даже основ теории вероятности (зеленое или красное), а использует свои интуицию на грани подсознания и чаще угадывает.
Иногда этот некий опыт приходит к нам через гены от наших предков. И ответ на наш вопрос в экстремальной ситуации приходит из подсознания с использованием накопленного опыта поколениями.
Это присуще больше животным. Потому как животные редко используют и используют ли вообще, логическое мышление. У животных интуиция развита сильнее и называется она чутьём.
Мудрый человек может быть интуитивным, но все же это разное.
Итак, интуиция это нелогическое мышление связаное с использованием раннее накопленного опыта взятого из подсознания.
Удачи всем.
|
| Максимов |
06.02.2010 0:18:47
|
Аноним,
спасибо, конечно, за доброе отношение, однако, Вы задаете удивительный вопросс.
Курсорчик поднимите на ва сантоиметра выше форума.
И всё.
Там есть ответ на Ваш вопрос.
С почтением,
|
| Максимов |
06.02.2010 0:21:13
|
ОлегVoronez
===интуиция это нелогическое мышление связаное с использованием раннее накопленного опыта взятого из подсознания.
Из подсознания нельзя ничего взять. Нечем брать просто. Потому оно и подсознание.
С почтением,
|
| АндрейY |
06.02.2010 13:04:27
|
Николай Пивненко.
Николай, как все печально
Мысль моя к Вам не летит
В Вас, быть может, изначально
Голос разума кричит
Здравствуйте. Пришлось сделать паузу, кое-что почитать, прийти для себя самого к какому-нибудь подходящему мнению. Да и Ваши так сказать “друзья-дельфины” заставили задуматься и не делать скоропалительных выводов. Что ж, продолжим разговор.
===. Если говорить об интуиции, то, мне кажется, что эта палочка о двух концах.===
Мое мнение, что Вы не правы. Интуиция – это палочка-выручалочка! Это неожиданная подсказка, которую вполне можно сделать ” ожидаемой”, если говорить грубым языком.
===С одной стороны, как пишите вы "интуиция подсказывает,что вернее было бы сделать", а с другой - как распознать
Чтобы ответить на этот вопрос, нам с Вами нужно определить, что такое интуиция. Для меня это внутренний голос от Бога. Здесь я согласен и взял определение А. М. Максимова. То есть я чувствую его нутром своим. Это то, что я чувствую своей душой, то, что есть рядом со мной всегда и витает где-то и приходит совсем неожиданно в моменты моих тех или иных переживаний. Слово” распознать “, думаю, не корректно использовать. Мы говорим ведь о чем-то непостижимом. То есть человек как бы (если можно так выразиться) постигает интуицию без объяснений причин и следствий. Ее можно только почувствовать. Я думаю, что интуиция это способность нашей души. Думаю, что даже можно сказать, что это способность человека. Интуиция есть у всех и всегда. Интуиция- это дар человеку, но дар не случайный.
===, что именно это нужно сделать так и никак иначе?===
Выше Вы правильно заметили, что интуиция подсказывает, что вернее было бы. В этом суть. Иначе быть никак не может. Человек обращается к самому себе, воспринимает своей душой некие переживания, и слышит свой внутренний голос от Бога или не слышит. Николай, я не знаю Вашей веры. Говорю, исходя из своей. Но, если Вы неверующий, можете считать, что интуиция-дар природы. Нельзя сказать, что человек может поступить как-то иначе, ведь поступает он, исходя из своих переживаний и слыша свой внутренний голос.
===Какова вероятность ошибки? Ведь согласитесь, чаще всего жизнь (и та самая интуиция) ставит нас перед выбором. Какое решение правильное? ===
Хочется спросить: Вероятность ошибки чего или кого? Правильным является решение самого человека. В какой-то момент своих переживаний человек слышит голос и поступает сообразно ему, то есть в тот момент человек априори принимает правильное решение. Лишь через некоторое время может выясниться, интуиция ли это была, и слышал ли ее человек.
===Кто это может оценить? Не приведет ли это к беде?
Оценить может Бог (природа), так кажется мне. А человек может почувствовать .Человек поступает в тот момент по наитию, как бы “видя” своей душой, своим нутром, своим тем, что только у этого человека.
А что должно привести к беде? Человек заведомо чувствует своими внутренними возможностями, что ему подсказывают. То есть человек верит в это, что не может объяснить, увидеть, а может лишь почувствовать. Так как тогда в таком случае можно довериться человеку чему-то ему непознанному и при этом говорить о том, что это может привести к беде? Человек либо доверяется и верит, либо нет. Либо слышит голос, либо не слышит.
Совсем другой вопрос о том, слышал ли человек свой внутренний голос. Это человек может понять лишь спустя какое-то время, проанализировав произошедшее.
Интуиция тем самым и помогает человеку, что приходит часто в такие моменты, когда у человека уже опускаются руки, и никакое мышление не помогает. Конечно, хорошо, если человек правильно оценил ситуацию и воспользовался своим умом для принятия решения. Но иногда человеку это не удается сделать ввиду разных причин, и вот именно в такие моменты приходит интуиция. То есть в такие моменты к мышлению человека подключается интуиция. Она возникает вне нашего сознания и играет решающую роль.
Мне кажется, человеку нужно понимать сущность и присутствие интуиции. Это я усвоил, прочтя многое, в котором была описана интуиция как определяющая и играющая важнейшую роль в жизни человека. И это на самом деле так. Мне тут А. М. Максимов посоветовал одну книгу почитать. Так вот. Конечно, там большое внимание уделялось желаниям людей. Но это не самое главное в сути книги. Все великие политики, великие гении, великие люди своих времен, талантливые и одаренные, профессионалы своего дела, все они поступали по велению своей интуиции. И добивались невозможного с точки зрения людей, этого же не добившихся. Это я Вам говорю к тому, что они вовсе не покупали кота в мешке, как Вы выразились. Конечно, у этих достигших многого людей были и разумные поступки. То есть, они мыслили очень продуктивно и правильно в своей жизни, добиваясь великолепных результатов. Но по их же зафиксированным уверениям (то, что они говорили) они сначала полагались на интуицию. А потом уже пользовались ею как орудием. Они, если можно так сказать, развивали эту способность. Они доверялись ей.
Про интуицию все знают, но не придают этому столь огромного значения, которого она заслуживает. Это слово в обиходе. Но понимание значения его нет. Я специально выписал слова Эйнштейна: по настоящему все расчеты ведет интуиция. И это сказано потрясающе точно.
Озарение мыслями, экстаз от чего-то, творческое вдохновение, непосредственное восприятие людьми многих вещей в жизни, созидательная сила и энергия, внутренние морали людей, позволяющие делать то или иное, предсказания, и многое, многое еще - все это ИНТУИЦИЯ. Согласитесь, Николай, как это не учитывать и не придавать этому значение.
Я уже Вам писал, что только по оглядке на свою жизнь понял, что то, что меня посещало в моменты переживаний и принятий важных решений, было правильным с точки зрения моих поступков, которые я совершал как раз, не слушая свое нутро. А было так (это я сейчас понимаю - спустя время), что интуиция подсказывала мне совершить априори – правильные поступки. Я Вам больше скажу и правильнее. Знаете, что означает имя “Андрей “с древнегреческого языка. Правильно-мужественный. В моем случае это ирония судьбы, только вот не знаю, какая. Теперь уже кое-что, осмыслив для себя, я понял, что того, что заключено в моем имени, мне и не доставало, как кислорода. Для меня мужеством бы было найти в себе силы и поверить интуиции. Мне нужно было попытаться обнаружить в себе то, что помогло бы мне. Мне надо было заглянуть в себя и там обнаружить нечто. Только так я бы начал жить по-другому. Мне надо было положиться на свой внутренний мир, а не на логику и мышление, которые приводили как раз к беде. Как раз разум меня и губил. Чтобы Вы меня правильно поняли, скажу, что я не отрицаю доверие разуму. Он играет свою роль. Но, согласитесь, когда он мне не помогал, отказываться от интуиции просто нелепо. Я вычитал интересную мысль: если будешь доверять интуиции, станешь самим собой. Как Вам? Было бы, конечно, идеально видеть союз разума и интуиции. Но это идеал. И что-то мне подсказывает, что интуиция важнее.
Теперь о дельфинах. К сожалению, Я не понял, о каком именно фильме Вы говорили. Был фильм “Крик дельфина” и был фильм ”Люди и дельфины”. Первый я не помню. А второй помню (классный фильм - интересный), но не помню там того, о чем Вы говорите. Я не понял из того, что Вы написали вот чего: Вам, чья интуиция непонятна – людей или дельфинов. Я не понял, дельфины проявляли инициативу или сами люди доверялись им, цепляясь за них. Или люди были совсем беспомощны. Уточните, если можно, про ту ситуацию в фильме. Мне просто самому интересно. Но про дельфинов хочу сказать вот что. Во втором фильме была некая идея, что дельфины некий “морской народ”. Главные герои фильма, пытались это понять, делая главными героями самих дельфинов. И я Вам скажу, что люди, которые говорят о дельфинах так, то есть пытаются понять их мир и сравнить с человеком, эти люди начинают верить в то, что им не подвластно. Понимаете, вот в чем суть фильма, для меня. Суть в их вере. Суть в их вере, что есть что-то непонятное для человека, но это нельзя сходу отрицать, а нужно пытаться, стремиться понять, если это, конечно возможно. Этим ученым в фильме как раз интуиция подсказывала то, что абсолютно противоречило разуму других людей. Но эти ученые попытались разумно мыслить и при этом же попытались довериться своему внутреннему чутью. Они доверились интуиции. Понимаете. Ученые, то есть люди науки, вдруг взяли и пошли против нее, доверяясь непознанному, доверяясь своему внутреннему откровению. Вот в чем смысл для меня. Но если Вы уточните ту ситуацию, я отвечу.
Хочу заметить, как у животных хорошо развита интуиция. Отчего это у них так, как Вы думаете? Нельзя никак животным отказать в их превосходном чувстве извне, их внутреннему чутью. Кто-то говорит, что это предчувствие. А я думаю, что это как раз то чувство, о котором мы говорим. Это то шестое чувство, про которое человек знает, но так мало ценит. У меня в жизни был такой случай. Возвращался как-то домой, а у подъезда несколько пожарных машин. Мы жили на третьем этаже, а на пятом горела квартира. Пожарные залили все, что можно. Но речь не о том. Потом мне рассказывали родители, что кот задолго до сильного пожара бегал туда сюда, метался из стороны в сторону. Моя бабушка оказалась самой мудрой и первой заметила поведения кота. Удивительно, как кот задолго начал предчувствовать все это. Откуда у него эта способность. И Вы знаете, что таких случаев полно. А в природе и вовсе все на этом держится.Мы, люди живем рядом с ними, а делаем совершенно разные вещи, доверяясь разному в разной мере. А если задуматься, у нас общего очень много. И есть общее главное. Просто это нужно постараться осознать. Я не буду много рассказывать, как мой кот мне помогал. А ведь мне было хреново. Что ему подсказывало это делать? И как я это замечал? И что мне помогало почувствовать это? Я давно хочу написать на форум об этом. Причем хочу рассказать об очень непонятных, странных и удивительных моментах, связанных с этой темой. Да все как-то не соберусь. И теперь я еще больше заинтересовался этим, тем более что после разговора про интуицию много чего навело на мысли, требующие времени обдумывания. Я не знаю, Николай, есть ли у Вас животные дома, но если есть, то Вы меня поймете.Если нет, срочно заводите: собаку, кошку и рыбок (шутка - а то что-то все так серьезно). У животных можно многому учиться. А как Вы думаете, смотря на них и учась у них, мы у кого учимся в итоге?
Также меня заинтересовало то явление, откуда интуиция привносит в наши действия то, что мы до этого не знали и не сталкивались. Например, дети, заблудившиеся в лесу, могут себя вести как взрослые и выйти из него. Откуда у них эти знания леса и способности, чувствовать, как поступить? Интуиция делает чудеса. И таких примеров можно тысячи приводить. Важнее что-то вынести из этих примеров. Важнее понять, интуиция в эти моменты играла, какую роль? Главную.
Я вычитал один момент, что с помощью интуиции человек даже может объяснить все понятно и доходчиво другому человеку и привлечь на свою сторону. Так что Вы, Николай, держитесь и крепитесь. Я то раньше был дурак. А теперь интуиции стараюсь довериться. Так что, не равен час Вы перебежите на сторону сторонников ее. Я ведь Вам сейчас пишу, слыша ее и доверяясь безаговорочно. А в этом и есть сила.
Хотелось бы сказать, что есть заблуждения человека:
1)отрицать интуицию,
2)верить в ее существование, но считать, что ею обладают не все,
3)верить в ее существование, но подходить к этому вопросу более узко и ограниченно, считая, что она обеспечивает лишь успех или еще какую-нибудь узкую направленность в деятельности человека.
Я начал кое-что читать по этой теме. Это завораживает в хорошем и нужном смысле. Но одно я уже усвоил, если человеку это дано, неправильно этим не воспользоваться и не попытаться сделать для себя сущность интуиции приемлемой и значимой.
Я заметил, что понятие ”интуиция’ связана с самыми важными понятиями в жизни, о которых мы говорим на форуме. Интуиция связана со всем. Мне кажется, очень важным вести разговор о ней. Я посмотрел, как много говорилось о телевидении или о другом еще. А разговор об интуиции не очень то и привлекает. А надо говорить. В ней заключено многое, как мне кажется, хотя мы и говорим о непостижимом. Но мы знаем об этом. И верим. Это важнее.
А если результат отрицательный, в лучшем случае говорим - ИНТУИЦИЯ ПОДВЕЛА, а - ИНТУИЦИЯ ПОДВЕЛА==
Отрицательный результат не означает, что существование интуиции что-то отрицательное. Просто нужно кое-что уяснить и понять человеку самому себя.
===Может немного поверить в себя и иногда принимать решения более уверенно,
Поверить в себя или в разум свой? Поверить в себя для меня означает понять хоть как-то свой внутренний мир, постараться прислушаться к нему. А что из этого в итоге выйдет, не трудно догадаться. Человек будет лучше себя чувствовать и слышать внутренние посылы. А значит, связь человека с Богом (природой) будет крепче. И значит, легче будет человеку услышать тот самый голос. Поверить ИНТУИЦИИ.
===не включая в процесс институт интуиции? ===
Думаю, что включать стоит не только институты, но и все на свете существующие университеты, академии и тому подобное (серьезная ирония). Хотя включай, не включай - признать бы сначала всю ее сущность бы. А то человек все к разуму обращается, пытаясь все какими – то вещами объяснить и с помощью них себе помочь. А то и с помощью слов что-то себе доказать. А ведь есть в человеке уже то, что поможет. Есть.Хочется сказать:Человек! Дорогой, ты только присмотрись пристально и прислушайся, и воспользуйся этим, тебе этот дар, мой дорогой человек, дан.И тогда ни вещи , ни слова ничего не буду значить. Будет значить лишь одно:
Безразличны станут вещи
И слова померкнут все
Лишь один на свете вещий
Голос внутренний, ИЗВНЕ.
Николай, я предлагаю Вам не отвечать на мое послание, чтобы так сказать, не открывать Ваши карты, и чтобы было еще интереснее слушать передачу. Знаю точно, что эфир будет интереснейшим, и Вам не раз еще придется в передаче вернуться к этому слову. Хотя, если захотите, отвечайте. Буду рад.А про дельфинов напомните мне. Слушайте интуицию, причем всегда и все будет как в сказке( не пойму , шучу ли я?)
С уважением и благодарностью за терпение во время прочтения,
|
| Птица |
06.02.2010 15:17:13
|
Я, пожалуй, соглашусь с Олегом. По-моему, интуиции вообще нет. Есть опыт, есть что-то накопленное в подсознании (брать оттуда не надо - берется само, на то и есть подсознание), есть разум, а есть просто желания, когда сидишь и задаешь себе простой вопрос: "Чего ты хочешь сейчас НА САМОМ ДЕЛЕ?"
Еще, мне кажется, полезно поговорить о каких-то конкретных примерах. Когда действительно т. н. интуиция подводила или помогала.
|
| Птица |
06.02.2010 15:18:00
|
Кстати, когда повторяется передача? Я сейчас к шести никак не успеваю. (:
|
| АндрейY |
06.02.2010 15:58:58
|
Птица,
===По-моему, интуиции вообще нет.
Ну, приехали...Станция такая то...
Вы, что, Вика, ни разу не поступали интуитивно?
Подумайте, пожалуйста, и признайтесь.
===Еще, мне кажется, полезно поговорить о каких-то конкретных примерах. Когда действительно т. н. интуиция подводила или помогала.
А что Вам дадут эти конкретные примеры. Сначала поверить надо и признать.А примеров я привел не мало. Вспомните, Вам ни разу не приходило озарение, не осеняло, не приходило вдохновение, не кололо что-то внутри. Вы же писали много как раз об этом. Вам напомнить. Неужели это у Вас было только разумное мышление.
Впрочем, Вам виднее.
С уважением,
|
| АндрейY |
06.02.2010 16:09:12
|
Птица,
===брать оттуда не надо - берется само, на то и есть подсознание
Объясните, если можно, что значит по вашему мнению фраза" берется само".
С уважением,
|
| АндрейY |
06.02.2010 16:27:01
|
Птица,
====А вообще ММ - большой молодец, конечно. Такая реакция, живое мышление, эрудиция
А как Вы думате, отвечать так живо и остроумно( неординарно мыслить) на вопросы и вести так программу, и вообще быть, что называется в теме, помогает Жванецкому что?
Это дар?
Как Вы думаете ему интуиция не помогает?
C уважением,
|
| Mihail |
06.02.2010 17:29:14
|
АндрейY
«А как Вы думате, отвечать так живо и остроумно( неординарно мыслить) на вопросы и вести так программу, и вообще быть, что называется в теме, помогает Жванецкому что?
Это дар?»
Это отличное мышление, наблюдательность и безусловный дар.
|
| АндрейY |
06.02.2010 18:08:07
|
Mihail,
==Это дар?»
Это отличное мышление, наблюдательность и безусловный дар.==
А я так думаю, что дар и создает условия и мышлению и наблюдательности. Так что важнее?
Дар позволяет сделать синтез всего, что обуславливает все выше названное.
С уважением,
|
| ОлегVoronez |
06.02.2010 21:24:19
|
для Максимов
цитата: "Из подсознания нельзя ничего взять. Нечем брать просто. Потому оно и подсознание"
Нельзя наверно нам взять из него ОСОЗНАННО. Но бывает, когда нас осеняет, вспыхивает искра светлой мысли во мраке незнания. И бывают люди, у которых есть механизмы и способность работать как со своим подсознанием, так и с подсознанием другого человека.
Подсознание – самая загадочная область в науке о мозге.ИМХО
Откуда к нам приходят способности и предзнания без нашего личного опыта? Никто не может сказать.
Думаю, что интуиция как- то связанна с подсознанием.
И что некий опыт и информация приходит к нам или через гены, или извне. То есть из мифического всеобщего информационного поля. Аналог его – интернет.(чтобы легче представить было)
Бывало, что великие изобретения были сделаны почти одновременно, разными людьми и в разных концах света, или когда решения к нам приходят в сновидениях(таблица Менделеева).
Создается впечатление, будто кто-то управляет дозировкой подачи информации в некое «пространство», откуда её могут получать ученые- «проводники» и пытливые умы, «подключаясь» к нему и обрабатывая инфу, переводя в язык цифр и логинов понятных человеку.
|
| Mihail |
07.02.2010 7:53:22
|
АндрейY
"А я так думаю, что дар и создает условия и мышлению и наблюдательности. Так что важнее?
Дар позволяет сделать синтез всего, что обуславливает все выше названное."
Андрей, а зачем дробить на что важнее? Если Вы хотите установить одну и только одну причину/основу - Ваше право. Я дробить не вижу смысла.
|
| Максимов |
07.02.2010 18:43:12
|
ОлегVoronez
===Создается впечатление, будто кто-то управляет дозировкой подачи информации в некое «пространство», откуда её могут получать ученые- «проводники» и пытливые умы, «подключаясь» к нему и обрабатывая инфу, переводя в язык цифр и логинов понятных человеку.
Спасибо, Олег. Мыль парадоксальная и интересная.
Надо подумать.
С почтением,
|
| Аноним |
07.02.2010 20:37:34
|
для Максимов
Мысль интересная, но даже доли парадокса не вижу.
Мысль не моя.
На самом деле, человек, изобретая новое для себя, вольно или невольно повторяет и копирует уже созданное природой или ещё кем-то.
Есть много примеров.
Копирует принцип, создавая по образу и подобию.
У такого изобретения как интренет несомненно есть "аналог", то есть видимо есть некое явление такое как всеобщее информационное поле.
"Вначале было слово."
Удачи.
|
| ОлегVoronez |
07.02.2010 20:39:44
|
ОлегVoronez
|
| Птица |
08.02.2010 12:37:55
|
Андрею
"А что Вам дадут эти конкретные примеры. Сначала поверить надо и признать.А примеров я привел не мало".
Я не увидела ни одного КОНКРЕТНОГО примера. Только рассуждения о том, как это может происходить.
А конкретный пример - это "пошел туда-то, сделал то-то и вот что получилось"
Мне кажется, что то, что называют интуицией - это как коктейль из разных ингредиентов. Скажем, разных соков. Только вместо соков - опыт, разум, подсознание, что-то еще. И получается интересный синтетический продукт. Но в основе - все равно эти ингредиенты.
Была ли у меня в жизни интуиция?
Оглядываясь назад, вижу, что это разум и сердце. Разум - в том, что касается принятия решений (когда они действительно были осознанные, то есть приняты МНОЙ), сердце - во многом. :)
|
| Аноним |
08.02.2010 14:57:23
|
Максимову.
Благодарю за указанние пути моему взору.
Что то я не найду, главу МОРАЛЬ обсуждали или ещё нет?
|
| Максимов |
08.02.2010 16:15:35
|
Я не знаю, кто Вы и не могу отвечать.
|
| Птица |
08.02.2010 19:27:13
|
Послушала программу.
Если честно, впечатление не очень, потому что "смешались в кучу кони, люди". То бишь инерция, интуиция, предчувствие, автоматизм.
И потому получается, что чистим мы пресловутые зубы по гласу Божьему. Забавно, да? :)
Интересно, когда в дискуссии присутствует логика, четкость, а когда так, то, честно говоря, скучновато.
Далее. То, что в передаче иногда называлось интуитивным решением, в принципе, легко объясняется опытом. Например, новая работа - и вы почему-то выбираете подойти-познакомиться с одним человеком из множества. Почему? Потому что, например, он/она брюнет/блондинка, а вам этот тип нравится, или одежда аккуратная, или улыбка понравилась (а сколько раз в жизни вы встречали такую улыбку и всегда были приятные люди!), и пр.
Девушка нравится? Опять же - внешность, одежда, стиль и пр.
Мужчина понравился? Запах, сам типаж (чаще всего есть типаж, от которого сразу млеешь, хотя реальных близкий человек может быть совсем другим), улыбка опять же, интонация, жесты...
В общем, многие вещи можно очень легко объяснить с рациональной стороны. Поэтому я и просила привести примеры. Пока примеров нет - и разговаривать не о чем. ИМХО
Интересны лишь примеры, связанные со смертью близкого человека, которые упоминались в передаче. вот это - да, иррациональная вещь.
Я еще слышала от матерей, что у них бывают моменты внезапной тревоги, или "озарения" (например, когда ребенок болеет и ты понимаешь вдруг, как лечить).
С другой стороны, возможно, все это иррациональное вполне материально по основе, просто мы еще этого не знаем. Наука пока не открыла. Но из этого еще не следует, что этой связи нет. Как говорится, мысли материальны.
Поживем - увидим. :)
|
| Максимов |
08.02.2010 21:40:19
|
Птица
Спасибо Вам за замечания.
Будем стараться делать программу лучше.
===И потому получается, что чистим мы пресловутые зубы по гласу Божьему. Забавно, да?
Честно говоря, не думал, что Вы считаете меня клиническим идиотом, из слов которого можно сделать такие выводы.
Буду стараться исправиться.
Но, поскольку меня остается ма а а аленький шанс, что Вы чего-то не поняли, попробую объяснить.
Итак, для начала.
Что такое интуиция?
Это способность человека делать выбор и совершать поступки, не задумываясь, не советуясь ни с самим собой, ни с кем-то другим.
Это определение я "озвучил" в программе несколько раз.
Поэтому все механические действия можно назвать действием по интуиции.
Почему же я назвал интуицию - голосом Бога, к-ый звучит в каждом человеке? П.ч. голос Бога заставляет нас чистить зубы?
Нет, разумеется.
П.ч. в некоторых ситуациях, когда нам надо сделать серьезны
|
| ОлегVoronez |
08.02.2010 22:00:55
|
Там женщина заявила, что все мол читали З.Фрэйда и связала его учение с таблицой Менделеева увиденной во сне. Хм?
Не читал ни Фрэда, ни Макса Фраера...и многих других поп ученых.
Но мне кажется тут опять некая путаница по-моему с понятиями.
Рефлекторная деятельность человека по-моему, не есть интутивная.
То есть на примере езды : помеха справа - стоп-правая нога на педаль тормоза,
зеленый - правая нога на газ и т.д.
Где здесь интуиция? В упор не вижу.
Здесь на лицо минимизация процентной занятости участков мозга. То есть мозг выполняет привычную работу и освобождается ресурсы для другой работы - разговор по телефону. Но при внештатной ситуации, вероятна авария.
Опять приведу пример -аналогию с работой процессора и памятью компьютера.
Опять же человек, вольно или невольно повторяет природу. Конечно процессор(даже самый мощный) лишь жалкое подобие природных его аналогов, но сходство есть.
Итак, когда мы включаем комп и запускаем некую программу, то время на её открытие обычно больше тратится впервый раз, но гораздо меньше времени проходит при повторном её запуске. Почему?
Есть в системнике некая быстрая память, она обычно небольшого размера и вот процессор сохраняет в ней самые часто используемые операции, адреса данных на харде и берет их у себя под "боком" в быстрой памяти при повторном запросе, а не лезет каждый раз в дальние закрома HD. И тратит гораздо меньше времени, предвосхищая желания юзера.
Так вот наш мозг тоже имеет способность учится тратить меньше своих ресурсов и привычную для нас работу оставляет на волю рефлексов, без особого осмысливания примитивной и простой задачи.
Ну вот к примеру мы вбиваем в свою быструю память результаты умножения одноз. чисел 2х2= 4 и решаем машинально, а не каждый раз столбиком доказывая на палочках и пр.
Чем больше человек способен сохранить в своей памяти вот таких аксиом, тем бысрее он будет решать разные задачи одновременно.
|
| Максимов |
08.02.2010 22:04:58
|
ОлегVoronez,
Советую Вам книжки почитать, а уж потом вести безапеляционные разговоры.
Ну, право слово, не очень интересно читать досужие домыслы человека, к-ый вообще не очень понимает, о чем идет речь.
Всего доброго,
|
Здравствуйте.
Прослушал передачу на Шансоне про интуицию. Вы размыли понятие интуиции до абсурда. То есть, до условных и безусловных рефлексов. Возможно, их можно отнести к интуиции, но с большой натяжкой. Интуиция – это мгновенное знание, источник которого
пока неведом.... Или, если позволите, высший пилотаж интеллекта...
|
| ОлегVoronez |
08.02.2010 22:19:11
|
Наверно интуицией ( с некоторой натяжкой)можно назвать, ассоциативное мышление. Яркий пример такого мышления однажды я увидел в передаче -Стать миллионером.
Там был вопрос ( не помню самого вопроса) ну например в нем было ключевое слово - Шекспир, а в вариантах ответов были слова:
А -Дуримар, В-Буратино, С-Гамлет, D-Онегин.
Не читая Шекспира и не имея точных энциклопедич. знаний, она как бы примерила каждый вариант ответа к ключевому слову - Шекспир. И Гамлет вызвал в её мозгу реакцию и совпадение. Вероятно она раньше слышала про произведение и эта редко используемая(ненужная)инфа затесалась в дальних уголках её памяти. При сравнивании ключевого слова и вариантов, мозг выдал ей максимально-возможный, правильный ответ.
Вот пример нелогического мышления и некой примитивной интуиции.
|
| Максимов |
08.02.2010 22:19:30
|
Уважаемый Crow!
Что такое интуиция Вы можете прочесть в моем ответе Птице.
Также был бы Вам признателен, если Вы приведете примеры, когда это я говорил об условных, или, тем более, безусловных рефлексах.
С почтением,
|
Вы сказали, что 70% ежедневной деятельности человека интуитивны.
Я прочёл всё, что было перед моим постом...
|
| ОлегVoronez |
08.02.2010 22:45:07
|
для Crow
Он не сам размыл, а взял за основу книжные знания. Возможно, для повышения интереса обывателей и для диалога в эфире, вообще для оживления передачи. Если все будут согласны, то вот тогда точно скучно станет. Нет спора - нет и интереса.
А теперь собственно об интуиции.
Думаю, что интуиция это использование накопленного многократного опыта.
Человек не задумываясь и не задействуя логику, принимает мгновенное решение типа - да, нет, руководствуясь опытом, но происходит это на уровне подсознания. То есть он точно не может объяснить свое решение, а исходит из ранее прйденной, похожей ситуации.
Это решение обычно приходит мгновенно, вот почему иногда говорят - Первое слово дороже второго. Первая мысль от Бога....., вот не могу вспомнить поговорку. И в таких сложных ситуациях логическое мышление(вторая мысль) бесполезна и часто приводит к ошибке.
Ещё я думаю, что есть высшая форма интуиции.
Это когда человек имеет способность подсознательно использовать уже не свой опыт, а накопленный опыт (иформацию) предыдущих поколений передавшийся ему через гены.
Удачи всем.
|
| ОлегVoronez |
08.02.2010 22:57:33
|
Человек наверно должен использовать по возможности ВСЕ свои возможные способы мышления. В жизни разные ситуации и чем многофункциональней человеческий мозг, тем больше он может объять разного рода задачи.
На одной только интуиции далеко не уедешь.
Логика тоже важна и дедукция и "быстрая память".
|
| ОлегVoronez |
08.02.2010 23:03:27
|
В моем примере с "Миллионером" забыл прописать, что на вопрос отвечала женщина и использовала метод ассоциативного мышления, некоторой интуиции.
Хорошо, что хоть Птица иногда меня понимает.
Есть мааааленькая надежда, что пишу понятным языком.
Удачи всем.
|
| Максимов |
09.02.2010 0:50:33
|
Crow
"С этой великой идеей современной психологии - тем, что основная часть наших повседневных мыслей, чувств и действий осуществляется без контроля сознания - людям трудно согласиться... Сознание переоценивает свой контроль", - так пишет Дэвид Майерс - один из самых серьезных специалистов вобласти интуиции.
Майрес считает, что интуитивно более 70% нашей деятельности.
Под интуицией при этом имеется в виду то, что я написал Птице.
Поэтому не очень понимаю, что именно Вас смущает.
С почтением,
|
| Максимов |
09.02.2010 1:31:40
|
ОлегVoronez
С Вами довольно затруднительно спорить, поскольку все Ваши утверждения - это домыслы, не основанные ни на чем.
Странная история...
Вы явно умный человек, у Вас немало интересных мыслей, и при этом Вы почему-то как-то агрессивно не хотите знать, что думает наука по тому или иному вопросу.
Вы, например, не в курсе, что ученые проводили целые серии экспериментов, чтобы понять, как соотносятся опыт и интуиция. И, тем не менее, беретесь делать об этом безапеляционные выводы.
Вы даже не подозреваете, что интуиция и мышление ( в том числе и ассоциативное) - это антонимы, и определять одно через другое нельзя.
Для меня, ей-Богу, странно, почему Вы не хотите подкреплять свои мысли - знаниями?
С почтением,
|
| Птица |
09.02.2010 16:33:44
|
Максимову
"Честно говоря, не думал, что Вы считаете меня клиническим идиотом, из слов которого можно сделать такие выводы".
И правильно делаете, что не думаете. :)
Просто когда люди начинают говорить обо всем сразу, получается каша. Ведь инерция и интуиция - это далеко не одно и то же.
Возможно, тут еще происходит несовпадение в понятиях. То, что ученые, которых Вы упоминаете, называют И, в обиходном языке - инерция, привычка (пресловутая чистка зубов :)) То есть научный термин не совпадает с народным. :)
1) "Я думаю, что интуиция - это голос Бога, который звучит в каждом человеке.
Господь общается с нами с помощью интуиции".
2)"Поэтому все механические действия можно назвать действием по интуиции".
Как это совмещается? Для меня голос Бога - это для особенных ситуаций. так как же это совмещается с механическими действиями?
А с тем, что очень много действий в нашей жизни мы совершаем не задумываясь, сложно не согласиться. Насчет 70% - не знаю, я таки частенько думаю. :)
Почитайте книжку Антония де Мелло "Осознание", если встретится. Очень любопытная. Это не научная книжка - просто взгляд на жизнь. И основной тезис - "Ребята, хватит спать всю жизнь, надо проснуться!" :) С чем-то можно соглашаться, с чем-то - нет, тут уж каждый выбирает сам. Но полезная книжица.
"Это способность человека делать выбор и совершать поступки, не задумываясь, не советуясь ни с самим собой, ни с кем-то другим".
Андрей Маркович, выбор - выбору рознь. Бывают ситуации, когда нужно реагировать немедленно (ситуации на городе - типичный пример, или врачи в неотложке, при операции и пр.). Но это, ИМХО, опять же - либо результат опыта, либо инстинкт самосохранения (не зря же место рядом с водителем называют опасным - водитель в экстренном случае инстинктивно спасает свою жизнь, подставляя соседа), либо.. сложно сказать...
Бывают выборы, когда мы думаем, и у нас есть варианты. И вот тут мы очень сильно задумываемся. Взвешиваем за и против. И это все очень рационально. Как иначе?
Олегу
"Хорошо, что хоть Птица иногда меня понимает".
Вы все очень классно объяснили с компьютером. Только придется еще не один раз прочитать, поскольку я плохо шарю в этом и нужно будет "устаканить" инфу в голове.
|
ОлегVoronez
Вы здраво рассуждаете. В ваших рассуждениях есть рациональное зерно...
|
Максимов.
Доброго времени суток.
Меня ничего не смущает. Более 70% деятельности человека, как мне представляется, не интуитивны, а это всего лишь рефлексы ВНД. Я не вправе оценивать деятельность крупного учёного, но некоторые странности отмечу.
Дэвид Майерс: «Интуиция восходит, в первую очередь, к нашему опыту. Интуиция – это приобретенный опыт, который наша психика в нужный момент делает мгновенно доступным. Например, для начинающих водителей процесс управления автомобилем требует концентрации и постоянного внимания. Однако по мере накопления опыта эти навыки становятся автоматическими и выполняются интуитивно».
Всё же, мне представляется не интуитивно, а рефлекторно. Далее он утверждает, что шахматист играет интуитивно, видимо имеется в виду Остап Бендер. Профессиональный музыкант у него на скрипке играет интуитивно, наверное, имеется в виду музыкальный автомат.....
Конечно, можно бессознательное использование приобретённого опыта считать разновидностью интуиции.
Однако умозаключения Майерса не являются истиной в последней инстанции.
Я ничего не понимаю в психологии и тупо (интуитивно) считаю, что интуиция, это — мгновенное знание, полученное из неизвестного источника. Для наглядности простой пример. Месяц назад в выходной день моя дочь ушла в лес на лыжную прогулку. Я решил поехать по своим делам. Собрался, оделся, постоял в коридоре перед зеркалом, да и передумал без видимой причины. Разделся и сел телевизор смотреть, хотя я его почти никогда не смотрю. Через некоторое время вернулась дочь со сломанной ногой и мы поехали в травмпункт.... Это не единственный случай, произошедший со мной, были и другие. Вот такие вещи я и считаю интуицией.
Разумеется, в данном случае можно наворотить, что в глубинах подсознания интенсивно работал ранее накопленный опыт и выдал такой результат, а кнопку запуска этого процесса нажали инопланетяне.....
|
| Максимов |
10.02.2010 1:20:02
|
Птица
К сожалению мой ответ Вам напечатался лишь частично, что я не заметил.
Поэтому повторю еще раз.
Итак, для начала.
Что такое интуиция?
Это способность человека делать выбор и совершать поступки, не задумываясь, не советуясь ни с самим собой, ни с кем-то другим.
Это определение я "озвучил" в программе несколько раз.
Поэтому все механические действия можно назвать действием по интуиции.
Почему же я назвал интуицию - голосом Бога, к-ый звучит в каждом человеке? П.ч. голос Бога заставляет нас чистить зубы?
Нет, разумеется.
П.ч. в некоторых ситуациях, когда нам надо сделать серьезный выбор, нам помогает интуиция, и в этом случае, я считаю, что она - голос Бога.
Я читал книги того философа, про которого Вы пишите, правда, у меня его имя Энтони де Мелло.
Безусловно, выбор выбору рознь.
Но для себя я делю выборы как бы на две группы:
когда мы подключаем разум
и когда действуем по интуиции. Помогает ли нам во втором случае опыт или нет, в данном случае, не принципиально, потому что мы не подключаем разум.
Варианты есть всегда. Иногда нет времени их взвесить. Но иногда нет и желания. И в том и вдругом случае, человек действует по интуиции.
С почтением,
|
| Максимов |
10.02.2010 1:29:00
|
Crow,
спасибо за то, что Вы, судя по всему, читали книги Майерса. Интересно спорить с тем, кто знает, а не просто догадывается.
Вы ушли от моей просьбы назвать условные и безусловные рефлексы в моих примерах. Это странно. Но дело Ваше.
По поводу шахматистов и музыкантов.
Я много беседовал с музыкантами и они практически все говорили, что их ведет не разум, а интуиция.
Поскольку Вы не объяснили, что Вы называете рефлексами - оставим их в покое.
Тогда остается два варианта:
либо человек делает что-то и думает о том, что он делает. И тогда его ведет разум.
Либо человек делает что-то, а думает о другом, и тогда его ведет интуиция, то есть, способность человека совершать поступки без включения разума.
Про шахматистов не знаю. Я не знаю, о чем думает шахматист за шахматной доской.
Про музыкакантов. Вы думаете, что пианист ударяя по клавишам, думает по какой клавише ударить? Не уверен в этом...
Ваш пример - безусловно, пример интуиции.
Но я говорил о той интуиции, которой дал определение, в частности, в этом посте.
Проблема, скорее всего, в том, что мы под интуицией понимаем разное.
При этом очевидно, что оба понимания имеют право на жизнь.
Мне важно было объяснить в передаче людям, что им кажется, будто у них есть огромный опыт осознанного принятия решений, и поэтому они не очень доверяют интуиции. На самом же деле, опыт неосознанного принятия решений у нас куда больше, поэтому не надо бояться интуитивных решений.
Всего доброго,
|
| michael |
10.02.2010 9:42:14
|
Максимов
==Про музыкакантов. Вы думаете, что пианист ударяя по клавишам, думает по какой клавише ударить? Не уверен в этом...==
Это забавно. Уверяю Вас, что думает и знает куда "ударить", даже импровизируя. С уважением.
|
| Максимов |
10.02.2010 17:11:09
|
michael,
Вы всерьез думаете, что пианист, ударяя по клавишам, думает на какую ударить?
Он думает об этом?
Или он знает, куда надо бить и думает о другом?
С почтением,
|
| Аноним |
10.02.2010 19:04:54
|
Про пианиста -
Когда Вы пишете текст ручкой, Вы думаете как Вы пишете букву? Вроде бы нет, но в то же время - и да. Но это никак не интуиция.. Это умение. Вы знаете, как написать букву, и как извлечь этот звук.
Интуиция все же - что-то, чему не учатся в буквальном смысле этого слова.
|
| allure |
10.02.2010 21:20:36
|
Всем здравствуйте!
Я как раз пианист. Меня зовут Екатерина Мечетина.
Могу сказать, что во время игры музыкант, конечно же, не думает, какую именно клавишу каким пальцем нажать. Все это уже настолько автоматизировано за много лет работы, что эти мысли, если их специально вызвать, могут даже очень сильно помешать игре. Аноним довольно правильно написал, что это именно умение. Умение, которое приходит не сразу, но если уж пришло, то забыть его довольно трудно. МОжно, впрочем, поставить себе задачу - КАК именно извлечь данный звук, ведь вариантов-то множество. Но КАК извлечь - не значит "вот я сейчас вот так-то поставлю палец, с такой-то силой ударю"... Надо просто представить себе желаемый результат, а опытные руки уже все сделают сами.
|
| ОлегVoronez |
10.02.2010 23:07:31
|
для Птицы и Crow
Спасибо за понимание.
Я не знаток разных учений о мозге и не считаю тут принципиальным делом, каким словом назвать ту или иную способность мозга. В данном случае мы говорим об одном и том же, но...
Майерс и его читатель А.Максимов утверждают, что вся нелогическая работа мозга попадает под категорию - интуиция.
Возможно это всего лишь издержки перевода. У них там, в языке, часто далекие понятия имеют одно слово. Может быть, носителям того языка понятна разница определенного этим словом, но в разных предложениях. Когда это переводится на русский, то получаются вот такие путаницы.
В русском языке очень часто одно понятие имеет разные названия и синонимы. (не всякий иностранец разберет, что и к чему, и с чем его едят)
Вот почему большинство у нас интуицией называют далеко нечастое явление и не всем людям присущее. Чистой интуицией считается, по-моему, способность предугадывать события непонятным и порой мистическим способом. Ещё говорят, поступают по наитию.
Возможно, знакомые пианисты А.М. говорили не про исполнение готовой заученной, до оскомы мелодии, а имели интуицию, в то время когда создавали произведение, когда их охватывает вдохновение, а не консерваторские знания. Или во время импровизации. Нужные ноты появлялись как бы из воздуха.
Возможно, все творческие личности очень интуитивны. Поэты тоже логикой редко пользуются и художники.
Езда на велике, вязание на спицах, жонглированние и все это принято считать способностью к тренировке и мышечной памяти.
Логика отключается, так как является не эффективным и медленным в данном случае способом обработки задач.
Считаю понятие интуиции по Майерсу несколько утрированным и слишком общим.
Как говорят ИМХО.
Удачи.
|
| michael |
10.02.2010 23:50:33
|
Максимов
==Или он знает, куда надо бить и думает о другом?==
Он знает куда, но это не значит, что не думает. И вряд ли думает о другом, а не о произведении, которое выучил и исполняет. Думает - это не значит продолжительное время. И как правильно сказали и Аноним от 10.02.2010 19:04:54 и allure - это умение. В любом случае здесь интуиция не при чем.
Я так думаю. С уважением.
|
| Максимов |
11.02.2010 0:01:47
|
allure,
Кать, спасибо за поддержку, но - бессмысленно это.
Тут каждый высказывает свою точку зрения, не очень сильно слушиваясь в позицию другого.
Это нормально на форуме. Так всегда бывает.
michael,
У Вас - свое понимание интуиции.
У меня - свое.
В сущности, я всё написал в ответе Crow,
всё остальное будет повторами, поскольку аругментов в споре со мной я не услышал.
С почтением,
|
| Аноним |
11.02.2010 0:34:47
|
(от Птицы)
Андрей Маркович, если честно, я думаю, что люди, которые пишут в этой теме, как раз прислушиваются к мнению собеседника. И Майкл, и Олег... Майкл вообще всегда логичен. Crow вот тоже хороший пример привел того, что я бы сама отнесла к И (и снова это связано с какими-то происшествиями, что любопытно).
Да и Ваша знакомая Екатерина тоже написала об умении хорошо - и опять же, Олег об этом же говорит, и Майкл, и Аноним...
И то, что он сказал об И (Я ничего не понимаю в психологии и тупо (интуитивно) считаю, что интуиция, это — мгновенное знание, полученное из неизвестного источника) - я с этим согласна. Но никак с чисткой зубов и разговором по мобильному при вождении (кстати, очень плохая привычка - очень много аварий по вине таких горе-водителей, внимание все равно ослабевает, и сильно).
"Безусловно, выбор выбору рознь.
Но для себя я делю выборы как бы на две группы:
когда мы подключаем разум
и когда действуем по интуиции. Помогает ли нам во втором случае опыт или нет, в данном случае, не принципиально, потому что мы не подключаем разум.
Варианты есть всегда. Иногда нет времени их взвесить. Но иногда нет и желания. И в том и вдругом случае, человек действует по интуиции".
Андрей Маркович, а приведите, пожалуйста, примеры второго варианта выбора. Повторяю - на мой взгляд, без примеров здесь не обойтись. Честно - я пыталась вспомнить, какие решения я принимала в своей жизни и почему... И не смогла вспомнить ни одного случая, где совсем неведомая рука меня бы вела... Вот какое-то внезапное решение - и все. Или так: тогда казалось, что вроде было чувство,что вот сделать нужно так-то и так-то - и делала. А сейчас я понимаю, почему я это почувствовала, и все опять же, увы, рационально ообъяснимо. Жизненный опыт, е-мое!
|
Максимов.
Здравствуйте.
Я не ушёл от ответа про рефлексы. Мне представлялось, что вопрос исчерпан.
Но могу пояснить. Вы, со слов Майерса сказали, что более 70% ежедневной деятельности человека интуитивны, а остальное, осознанная деятельность. Поскольку, рефлексы нельзя назвать осознанной деятельностью, значит, логически понимаем, что они попали в эти 70% . Вот и всё. А вообще, мне кажется странным, что Майерс в своих работах ничего не говорит о рефлексах, такое ощущение, что он не знает об их существовании и всё относит к интуиции. Я над этим думал и вот ОлегVoronez, прямо мои мысли прочитал и написал об этом. О некорректности переводов. Что – то, в этом есть. Мне кажется, что разговор уже дошёл до переливания из пустого в порожнее. Я соглашаюсь, что есть разновидности интуиции и мне уже хочется закончить этот разговор. А вы меня опять на спор провоцируете. Вот ваши слова: “На самом же деле, опыт неосознанного принятия решений у нас куда больше, поэтому не надо бояться интуитивных решений”. В книге Д.Маейерса “Интуиция” одна глава посвящена опасным сторонам интуиции и о рисках связанных с ней. В общем, не всегда стоит на неё полагаться. Ой, нет извините, больше не буду спорить..... А то мы никогда не закончим этот разговор. :-)
allure
Здравствуйте.
Я как раз сегодня беседовал с музыкантом на эту тему. Я у него прямо так и спросил, интуитивно играешь или рефлекторно. Он ответил,что рефлекторно, поскольку произведение выучил. И даже при импровизациях играет рефлекторно, поскольку, использует то что, когда либо было на репетициях....
ОлегVoronez
Большое вам спасибо, вы прямо мои мысли читаете. Я тоже думал о некорректности перевода... Это известная проблема....
|
| Максимов |
11.02.2010 2:08:34
|
Crow, совершенно с Вами согласен по поводу переливания.
С Вами очень приятно беседовать.
Спасибо.
|
Максимов
Взаимно.
И Вам спасибо....
|
| abbreviatur |
12.02.2010 13:30:59
|
Для allure.
Уважаемая Екатерина, моё почтение!
Хочу выразить признательность за Ваше яркое выступление прошедшей осенью в Иркутске на концерте в рамках фестиваля "Звёзды на Байкале". Желаю дальнейших творческих успехов!
А какова роль интуиции не в самом процессе игры на фортепиано, а при исполнительской интерпретации того или иного произведения? Можно ли разделить знания о композиторе и эпохе, в которой создавалась музыка, и некую внутреннюю убеждённость, что играть надо именно так, а не иначе?
|
| allure |
12.02.2010 18:38:42
|
Уважаемый abbreviatur, спасибо большое! =)
Музыканты, как и вообще творцы, все разные, у каждого свой метод познания мира и последующего выражения этого знания в своём творчестве. Кто-то более рационален (иногда про таких говорят даже "сух"), а кто-то, наоборот, интуитивен и спонтанен. Свою натуру не переделаешь, и хорошо, что мы все разные.
Могу рассказать о своём подходе - я опираюсь на данную мне ШКОЛУ профессии, и привношу туда свою творческую интуицию. Совсем без рацио тоже нельзя, оно безусловно присутствует, но что касается эмоционального наполнения произведения - это, конечно, интуиция. Иногда с помощью разума приходится контролировать эмоции, чтобы не "улететь" куда-нибудь, поддавшись порыву.
Знания о композиторе и эпохе помогают очень, но и на них одних далеко не уедешь. Важно всё, уберёшь что-то - и уже результат обедняется.
|
| michael |
12.02.2010 21:52:35
|
For allure
Добрый вечер!
Если позволите, нсколько вопросов.
1.Скажите пожалуйста,по Вашему мнению, как соотносится творческая интуиция и интерпретация в отношении одного и того же классического произведения. И немного не по теме:
2.Нравится ли Вам Ф.Кемп
3.Еще интересно, как Вы относитесь к джазу?
С большим почтением отношусь к Вам как к пианистке, и не могу не отметить, что Вы очень обаятельная девушка, хотя видел и слышал Вас только по ТВ.
Благодарю заранее.
|
| allure |
12.02.2010 22:10:06
|
Для michael
Добрый вечер! Спасибо Вам за добрые слова.
1.Интуиция служит созданию интерпретации, это вещи разного порядка. Интерпретация - это цель, конечный продукт работы музыканта. Это законченное художественное произведение, состоящее из авторского текста и его прочтения исполнителем. А пока исполнитель работает над созданием своей интерпретации, он обращается к интуиции, среди прочих средств.
2. Ф.Кемпф не очень нравится, и после конкурса, на котором он получил премию, я на его концерты не ходила. В том числе потому, что отзывы людей, которым я доверяю, были не положительные (это уже о последующих концертах). Я, к сожалению, не так часто хожу на чужие концерты.
3. Джаз люблю избирательно. Люблю вокальный джаз, люблю медленные композиции для трио, люблю босса-нову. Не люблю, когда джазмены начинают увлекаться долгими импровизациями - не у всех это получается талантливо и адекватно самой теме.
|
| michael |
12.02.2010 22:38:09
|
allure
Благодарю за ответ.
Извините, возникли такие вопросы:
1.Всегда ли импровизация - это экспромт?
2.Есть ли в Вашем репертуаре Д.Гершвин?
После Вашего ответа про джаз, степень почтения увеличилась.
Рискну порекомендовать, может быть Вы не слышали, есть такая девушка Эсперанца Сполдинг. Очень ярко и интересно. с уважением.
|
| allure |
12.02.2010 23:47:45
|
для michael
1. Я не знаю точно. Сама импровизировать не умею - наверное, можно было бы научиться, но как-то незачем. Думаю, что есть какие-то заготовки, а есть и спонтанность. Чем выше мастерство импровизатора, тем меньше ему требуется заготовок.
2. Есть, Рапсодия в стиле блюз.
Спасибо за рекомендацию, посмотрю на ютубе!
|
| michael |
13.02.2010 12:16:52
|
allure
Благодарю.
==Есть, Рапсодия в стиле блюз.==
Да, это потрясающее произведение, вероятно, Вы с удовольствием его исполняете. А я удивляюсь как белый человек смог такое написать. С уважением.
|
← Вернуться к списку тем
Ответить
|